Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Moжно ли доказать Свободу Воли?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

108704СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 21:47 (5 лет тому назад)    Moжно ли доказать Свободу Воли? Ответ с цитатой

Когда я аналитически думаю насчёт свободы воли то сам этот концепт звучит невозможным.


Допустим возмём мысль. У неё есть причина или она без причина? И то и другое отрицает свободу воли.  Если у мысли есть причина, то эта причина имеет свои причины, или она без причины? И.т.д


Можно ли как то опровергнуть такую модель?



causes.JPG
 Описание:
 Размер файла:  10.06 KB
 Просмотрено:  2255 раз(а)

causes.JPG



_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

108714СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 22:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Без причины" это разве свобода? Если с вами что-то случается без причины это что - свобода? Откуда вообще взялось такое понимание свободы - "без причины"?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

108723СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 22:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть еще такое понятие как случайность. Скажем причина может дать несколько следствий. Причина дала следствие. Но почему причина дала именно это следствие, а не другие из списка возможных мы не можем сказать. Поэтому это следствие называют случайным или беспричинным. Беспричинно не означает, что оно возникло из неоткуда, а не можем назвать причину почему именно оно. Т.е. все намного сложнее чем причина и следствие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

108724СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 22:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Без причины" это разве свобода?

Нет конечно. Но и причиность это тоже не свобода так как причина определяет результат. Все эти две возможности (причина или без причины) опровергают Свободу Воли.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

108726СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 22:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Причинность и случайность вообще не имеют никакого отношения к определению термина "свобода". Это не коррелирующие понятия. Свобода это например отсутствие осознанного принуждения от других личностей. Зависимость от обстоятельств не считается отсутствием свободы. Вся проблема в неверном использовании термина.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

108727СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 22:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
Есть еще такое понятие как случайность. Скажем причина может дать несколько следствий.

Если "причина" может дать несколько следствий, и эти следствия случайны, то как можно говорить о причине? Просто случайно что то происходит.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

108738СообщениеДобавлено: Вс 29 Янв 12, 23:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

108747СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 02:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.

А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

108748СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 02:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.

А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?

Разве какого-то отдельного "себя",  который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

108751СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 03:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
test пишет:
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.

А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?

Разве какого-то отдельного "себя",  который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман.

Без Атмана (в которого я не верю), тем более труднее найти Свободу Воли.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

108753СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 04:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
test пишет:
Если вас не принуждают, то у вас свобода воли.

А гормоны не принуждают? А ситуация, клеши или мудрость? А обусловленность не принуждает?

Разве какого-то отдельного "себя",  который помимо всего этого, принуждают? Они это и есть вы - ваша сантана. Та проблема, которой вы задаетесь, актуальна для верящих в атман - каким это образом атман может быть своболен от условий. А в буддизме этой проблемы просто нет, так как нет атмана. Почему не удается решить этот вопрос - потому что в нем скрыта вера в атман.

Без Атмана (в которого я не верю), тем более труднее найти Свободу Воли.

Легко найти - это отсутствие принуждения со стороны других существ. Это нормальная свобода воля в нормальном смысле слова. А вы рассуждаете о свободе воли для атмана. Конечно нельзя найти свободу воли у атмана, которого нет. То есть, найти придуманное у придуманного.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

108755СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 04:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Легко найти - это отсутствие принуждения со стороны других существ.

A Свобода воли в отсутствие принуждения со стороны внешних и внутренних причин?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

108756СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 04:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:

Легко найти - это отсутствие принуждения со стороны других существ.

A Свобода воли в отсутствие принуждения со стороны внешних и внутренних причин?

Принуждение кого или чего? Существо это и есть причинно-следственный поток. Вы продолжаете отделять индивида от причинного потока...

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

108757СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 05:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Принуждение кого или чего?

Допустим принуждении намерения (cetanā как часть санкхары скандхи) ee причинами типа (avijjā, taṇhā, kamma, phasso, viññāṇa).

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

108758СообщениеДобавлено: Пн 30 Янв 12, 05:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Принуждение кого или чего?

Допустим принуждении намерения (cetanā как часть санкхары скандхи) ee причинами типа (avijjā, taṇhā, kamma, phasso, viññāṇa).

Но это ведь всё "части" самого индивида? Индивида никто не принуждает, это его внутренняя природа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.951) u0.088 s0.008, 21 0.010 [274/0]