Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махакала у буддистов и индуистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

141808СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да нет Толя  к пандитам  большое почтение, лично Вам ещё  раз  спасибо, что не погнушались  перевести статью.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

141811СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как тут обсуждать?
в этом весь дискурс темы, либо "представлять картинки" как метод (тантра), либо воззерние как метод ("философия в буддизме").
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

141812СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:
Цитата:
Как тут обсуждать?
в этом весь дискурс темы, либо "представлять картинки" как метод (тантра), либо воззерние как метод ("философия в буддизме").
Не совсем. Есть версия, что правильная буддийская тантра должна раскрываться в стандартное воззрение, и являться методом для его лучшего понимания. В этом случае, "картинки" это своего рода наглядные пособия, полезная вещь. И есть версия высказанная Дондупом, что в тантре вообще свое воззрение, которого нет больше нигде. А также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализацией, дает все что надо. Спор только против двух последних - в которых по факту элиминировано буддийское учение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

141813СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"А также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализаций, дает все что надо. "

Ки если по поводу  моего сообщения, то Вы не правы. Во первых  была дана  цитата , что можно называть  "без- концептуальным" т.е. нишкальпана джняна. Возрение  есть,  мадхъямака - жентонг. Может следует  прочитать  про это из текстов Долполы, а не делать поспешные выводы про "канализацию". Воистину каждый  видит  только то, что видит.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

141814СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Да нет Толя  к пандитам  большое почтение, лично Вам ещё  раз  спасибо, что не погнушались  перевести статью.

Пожалуйста, но я не пандит ни разу.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

141815СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 23:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Или прочитать здесь http://www.jonangpa.ru/sitemap/
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

141818СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"А также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализаций, дает все что надо. "

Ки если по поводу  моего сообщения, то Вы не правы. Во первых  была дана  цитата , что можно называть  "без- концептуальным" т.е. нишкальпана джняна. Возрение  есть,  мадхъямака - жентонг. Может следует  прочитать  про это из текстов Долполы, а не делать поспешные выводы про "канализацию". Воистину каждый  видит  только то, что видит.

Без кальпаны означает "без ошибки, без фантазий". А не без концепций. "Кальпана" - фантазия, а не концепция.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

141821СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо Ки, слово  "без концептуальный" слизал у Пагана. Без  ошибки пожалуй  лучше.
Или так" Как писал Юмо Микье Джордже, пустота, которая объясняется в философских трактатах и которая устанавливается как абсолютная природа, не является той пустотой, которую можно созерцать на пути тайных наставлений. Пустота на пути созерцания должна быть переживаемой на собственном опыте, так как присущая пустотность (rang bzhin gyi stong pa nyid) невыразима. Таким образом, лишь через непосредственное, прямое переживание Абсолютной истины можно убедиться в существования пробужденных качеств Будды.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

141823СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 23:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что мешает на собственном опыте прямо пережить то, что описано в трактатах? Трактаты то для чего писались? На пути не тайных наставлений, именно так и делают - "переживают на собственном опыте" то, что до этого изучили в трактатах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

141825СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 23:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отсутствие  Учителя. Это в  Ваджраяне  Альфа и Омега, наличие оного. И конечно  малые накопления  заслуг и мудрости. На пути  тайных  наставлений , надо эти наставления  получить.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

141826СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 23:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Речь шла о принципе - что можно познать на своем опыте именно ту пустоту, о которой написано в трактатах (конечно же, если это правильные трактаты).

shukra пишет:
Отсутствие  Учителя. Это в  Ваджраяне  Альфа и Омега, наличие оного.
Ну это проблема только когда всё с тайнами - некому их раскрыть. В не тайном учении этой проблемы нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

141860СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 13, 01:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если взять действительно "сутрическое" определение самврити-сатья - учение, изложенное обычным языком, а не абхидхармой - то "объединение" это нечто крайне странное.

Не эта самврити, скоре всего имеется ввиду. Почитал Jamgon Kongtrul: Creation & Completion: Essential Points of Tantric Meditation, http://books.google.com/books?id=tysQyPivYusC&printsec=frontcover, Там тоже про объединение двух истин есть. Выходит примерно так, что есть привычная картина мира, навроде человек с руками и ногами и выученная (скорее всего зазубренная) Дхарма. Божество - это мостик, который помогает обнаружить Дхарму, в своем состоянии, через преображение обыденной реальности в стадии порождения. Эта преображенная реальность потом растворяется в шуньяте. Конечная стадия - это когда преображаться не надо, все и так воспринимается, как абсолютная истина.

У него там есть про 8 сознаний и про преображение в Чакрасамвару ))))), т.е. своего философского воззрения у тантры нету скорее всего, раз у кого-то мадхьямика вместо этого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

141863СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 13, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть, имеется в виду простое применение изученного "на себе"? А тантра в качестве странного пособия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

141878СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 13, 02:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
1) Есть версия, что правильная буддийская тантра должна раскрываться в стандартное воззрение, и являться методом для его лучшего понимания.
В этом случае, "картинки" это своего рода наглядные пособия, полезная вещь.

Ки, ну Вы  предлагаете отталкиваться от этого концепта, что бы попасть в привычное вам философское поле (стандартного воззрения),
но тантра не проверяется этим концептом. Подгонять что ли будем? Не будет тантрист в оценке своего плода руководствоваться вашим "лучшим пониманием" философских концепций, учитывая, что и в своем "философском понимании" вы /школы/ не договорились между собой. Это не наш, не тантрический вопрос.

Цитата:
2) "И есть версия высказанная Дондупом, что в тантре вообще свое воззрение, которого нет больше нигде."

Он прав, это те "своего рода наглядные пособия" (Ки), объясняемые в специфических тантрических терминах и понимании происходящего, которых нет в "другом" буддизме.

Цитата:
3) также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализацией, дает все что надо

Да, это и есть тантра - в сути своей, т.е. метод/техника, которая при должном усердии дает предпологаемый результат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

141880СообщениеДобавлено: Вс 24 Фев 13, 08:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Без кальпаны означает "без ошибки, без фантазий". А не без концепций. "Кальпана" - фантазия, а не концепция.

А есть разница, в данном контексте?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.239) u0.062 s0.003, 18 0.017 [242/0]