№141808Добавлено: Сб 23 Фев 13, 22:43 (12 лет тому назад)
Да нет Толя к пандитам большое почтение, лично Вам ещё раз спасибо, что не погнушались перевести статью. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
в этом весь дискурс темы, либо "представлять картинки" как метод (тантра), либо воззерние как метод ("философия в буддизме").
Не совсем. Есть версия, что правильная буддийская тантра должна раскрываться в стандартное воззрение, и являться методом для его лучшего понимания. В этом случае, "картинки" это своего рода наглядные пособия, полезная вещь. И есть версия высказанная Дондупом, что в тантре вообще свое воззрение, которого нет больше нигде. А также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализацией, дает все что надо. Спор только против двух последних - в которых по факту элиминировано буддийское учение. _________________ Буддизм чистой воды
№141813Добавлено: Сб 23 Фев 13, 22:55 (12 лет тому назад)
"А также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализаций, дает все что надо. "
Ки если по поводу моего сообщения, то Вы не правы. Во первых была дана цитата , что можно называть "без- концептуальным" т.е. нишкальпана джняна. Возрение есть, мадхъямака - жентонг. Может следует прочитать про это из текстов Долполы, а не делать поспешные выводы про "канализацию". Воистину каждый видит только то, что видит. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
№141815Добавлено: Сб 23 Фев 13, 23:05 (12 лет тому назад)
Или прочитать здесь http://www.jonangpa.ru/sitemap/ _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
"А также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализаций, дает все что надо. "
Ки если по поводу моего сообщения, то Вы не правы. Во первых была дана цитата , что можно называть "без- концептуальным" т.е. нишкальпана джняна. Возрение есть, мадхъямака - жентонг. Может следует прочитать про это из текстов Долполы, а не делать поспешные выводы про "канализацию". Воистину каждый видит только то, что видит.
Без кальпаны означает "без ошибки, без фантазий". А не без концепций. "Кальпана" - фантазия, а не концепция. _________________ Буддизм чистой воды
№141821Добавлено: Сб 23 Фев 13, 23:21 (12 лет тому назад)
Хорошо Ки, слово "без концептуальный" слизал у Пагана. Без ошибки пожалуй лучше.
Или так" Как писал Юмо Микье Джордже, пустота, которая объясняется в философских трактатах и которая устанавливается как абсолютная природа, не является той пустотой, которую можно созерцать на пути тайных наставлений. Пустота на пути созерцания должна быть переживаемой на собственном опыте, так как присущая пустотность (rang bzhin gyi stong pa nyid) невыразима. Таким образом, лишь через непосредственное, прямое переживание Абсолютной истины можно убедиться в существования пробужденных качеств Будды. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
№141823Добавлено: Сб 23 Фев 13, 23:29 (12 лет тому назад)
А что мешает на собственном опыте прямо пережить то, что описано в трактатах? Трактаты то для чего писались? На пути не тайных наставлений, именно так и делают - "переживают на собственном опыте" то, что до этого изучили в трактатах. _________________ Буддизм чистой воды
№141825Добавлено: Сб 23 Фев 13, 23:34 (12 лет тому назад)
Отсутствие Учителя. Это в Ваджраяне Альфа и Омега, наличие оного. И конечно малые накопления заслуг и мудрости. На пути тайных наставлений , надо эти наставления получить. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Если взять действительно "сутрическое" определение самврити-сатья - учение, изложенное обычным языком, а не абхидхармой - то "объединение" это нечто крайне странное.
Не эта самврити, скоре всего имеется ввиду. Почитал Jamgon Kongtrul: Creation & Completion: Essential Points of Tantric Meditation, http://books.google.com/books?id=tysQyPivYusC&printsec=frontcover, Там тоже про объединение двух истин есть. Выходит примерно так, что есть привычная картина мира, навроде человек с руками и ногами и выученная (скорее всего зазубренная) Дхарма. Божество - это мостик, который помогает обнаружить Дхарму, в своем состоянии, через преображение обыденной реальности в стадии порождения. Эта преображенная реальность потом растворяется в шуньяте. Конечная стадия - это когда преображаться не надо, все и так воспринимается, как абсолютная истина.
У него там есть про 8 сознаний и про преображение в Чакрасамвару ))))), т.е. своего философского воззрения у тантры нету скорее всего, раз у кого-то мадхьямика вместо этого.
№141878Добавлено: Вс 24 Фев 13, 02:15 (12 лет тому назад)
Цитата:
1) Есть версия, что правильная буддийская тантра должна раскрываться в стандартное воззрение, и являться методом для его лучшего понимания.
В этом случае, "картинки" это своего рода наглядные пособия, полезная вещь.
Ки, ну Вы предлагаете отталкиваться от этого концепта, что бы попасть в привычное вам философское поле (стандартного воззрения),
но тантра не проверяется этим концептом. Подгонять что ли будем? Не будет тантрист в оценке своего плода руководствоваться вашим "лучшим пониманием" философских концепций, учитывая, что и в своем "философском понимании" вы /школы/ не договорились между собой. Это не наш, не тантрический вопрос.
Цитата:
2) "И есть версия высказанная Дондупом, что в тантре вообще свое воззрение, которого нет больше нигде."
Он прав, это те "своего рода наглядные пособия" (Ки), объясняемые в специфических тантрических терминах и понимании происходящего, которых нет в "другом" буддизме.
Цитата:
3) также версия, что тантра без всяких воззрений, просто канализацией, дает все что надо
Да, это и есть тантра - в сути своей, т.е. метод/техника, которая при должном усердии дает предпологаемый результат.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
