Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махакала у буддистов и индуистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

141750СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 19:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Освобождение определяется как прекращение жажды и неведения, а не как переживание чего-либо.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1422

141751СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 19:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Игра словами  Ки , Сараха определяет  это так же . Не желания, а привязанность к желаниям, порождает все страдания.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

141752СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 19:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Игра словами  Ки , Сараха определяет  это так же . Не желания, а привязанность к желаниям, порождает все страдания.

Вот как раз "привязанность к желаниям" это типичная игра словами. Мол, все желания точно такие же, но "не привязан". Игра словами, вместо реального плода.  Cool

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1422

141753СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 19:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ напишите  как Вам  удобно, в смысле чтоб Вам было комфортно. Видно  про йогу  Вы пропустили?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 3399

141754СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 19:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:
Цитата:
на уровне тантры у Гелуг не прасангика - так?
Да так (имхо), тексты тантр возникли до прасангиков, они общие для школ,  
не относятся к классу философских, это методы, которые объясняются в одних и тех же терминах.  
Если Йогин занят практикой скажем тумо, она у него сработает вне зависимости от воззрений (философской школы).
Тоже и с трансформацией в Девата, каналами, союзом, блаженством, светом и т.п. Ветры и нады то у всех одинаковые.
Плоды зависят от личного усердия в практике + некоторая поддержка в виде благословения самого Девата.
Когда пытаются в этот процес засунуть какую-нибудь буддизму, то говорять, что увсе енто затевается во благо живых существ, а окончательный результат не какое-то чужое, а непременно то самое буддийское просветление, "наше" искомое.

Я и говорю, что в ваджраяне вообще воззрений нет, как они есть в Сутре.  Т.е. представлять пятицветные сферы со слогом Праджняпарамиты - это понятно. Делать разные пранаямы - это понятно. А пройтись по Дхаммасангани, у которой нет ни формы, ни цвета, ни ощущений - это в Тибете не смогли внедрить. Ледоколом торосов неведения, управляемым Падмасамбхавой, была Ваджраяна с чисто практическими "воззрениями-примерами".

Только тут встает вопрос о том, в каких случаях пример становится круче чем то, что он обозначает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

141755СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 19:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
КИ напишите  как Вам  удобно, в смысле чтоб Вам было комфортно. Видно  про йогу  Вы пропустили?

Читали, что такое йога по мнению йогачаринов Дхармакирти и Дхармоттары?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1422

141756СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет Ки, Щербатского  пролистал, так как  поздние йогачары мне  не интересны, как и  их мнение. С точки зрения йоги, натхи более  плодотворные  тексты составляли.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)


Ответы на этот пост: КИ, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

141757СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Нет Ки, Щербатского  пролистал, так как  поздние йогачары мне  не интересны, как и  их мнение. С точки зрения йоги, натхи более  плодотворные  тексты составляли.

Это многим проще считать йогой разные побрякушки с лучами и каналами. А подлинная йога совершенно иная.  Cool

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1422

141758СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серьёзно? Проще? Знаете по своему опыту, или Дхармоттара  с Дхармакирти  сказали?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

141759СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Серьёзно? Проще? Знаете по своему опыту, или Дхармоттара  с Дхармакирти  сказали?

Представлять картинки конечно же проще, чем удерживать в уме сложные смыслы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

141760СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так и воззрение (философия) это метод
Ближе к примеру, если вы последователь Йогочары, у вас могут быть разногласия коллегами из другой (философской) школы,
следовательно имеют место разногласия в методе, если конечно делать связку: философия=метод.
Если вы практикуете Чакрасамвару - у вас с коллегами не возникнет разногласий.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30807

141761СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:
Цитата:
Так и воззрение (философия) это метод
Ближе к примеру, если вы последователь Йогочары, у вас могут быть разногласия коллегами из другой (философской) школы,
следовательно имеют место разногласия в методе, если конечно делать связку: философия=метод.
Если вы практикуете Чакрасамвару - у вас с коллегами не возникнет разногласий.

А "разногласия" тут вообще не при чем. Правильное воззрение, например, это аналитика дхарм, которая приводит к анатмаваде. Это можно практиковать и тантрически - если проводится аналогия мандальных видений со скандхами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1422

141762СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Какие картинки, КИ ? Кьерим ( да и то с большой натяжкой  можно так назвать) . Дзогрим  вообще там  не катит  по картинкам. А Чакрасамвара  в контексте  махамудры. Короче КИ с вами всё  ясно. Я рад  что Вы  действительно  сильно разбираетесь  в  буддийской  феноменологии. Но  оставим  этот разговор. Не с Вами о нём  разговаривать. Дондуп  в принципе  прав.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)


Ответы на этот пост: КИ, Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

141763СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Нет Ки, Щербатского  пролистал, так как  поздние йогачары мне  не интересны, как и  их мнение. С точки зрения йоги, натхи более  плодотворные  тексты составляли.

"Поздние йогачары" ко времени возникновения тибетского буддизма уже были древней классикой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1422

141764СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 20:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поздние, по отношению  к Асанге и Васубандху, что не понятного то?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)


Ответы на этот пост: КИ, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.048) u0.031 s0.001, 19 0.004 [255/0]