Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махакала у буддистов и индуистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141781СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 21:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
КИ пишет:
pagan пишет:
КИ пишет:

Попробуйте видеть всё как дхармы - то есть всего себя и весь мир.  Wink

И пробовать не буду

Зря.

Тут ведь такое дело, что это можно увидеть только в без-концептуальном состоянии ума, а в нем не имеют значения все те концепции, которые мы тут обсуждаем, в том числе что зря, а что не зря и что как и почему.

"Безконцептуальный ум" это состояние навроде насекомого. Ничего полезного в нем нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

141783СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 21:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


"Безконцептуальный ум" это состояние навроде насекомого. Ничего полезного в нем нет.

Бессмысленная и беспощадная сансара ведь  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

141785СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 21:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ки, в Колеснице примеров, которая их количеством значительно превосходит Сутру, нужно говорить примерами. Иначе непонятно   Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

141787СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 21:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Безконцептуальный ум" это состояние навроде насекомого. Ничего полезного в нем нет.

Первый момент познания - концептуален?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141790СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Ки, в Колеснице примеров, которая их количеством значительно превосходит Сутру, нужно говорить примерами. Иначе непонятно   Cool

Ну, примеры это обычная вещь и в сутрах. А вот одними примерами без собственно смысла - это уже да.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141791СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 21:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
"Безконцептуальный ум" это состояние навроде насекомого. Ничего полезного в нем нет.
Первый момент познания - концептуален?
Сложный вопрос. Если будут только первые моменты, то познания не будет вообще.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

141793СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Слова: «два [разных]  характера проявленности (snang lugs)» [означают,  что]
абсолютно истинное (paramartha-satya, don dam bden pa) проявляется для неконцептуального Изначального Осознавания (niskalpana-jnana, mi rtog ye shes)
и не может проявиться для поверхностного,  сформированного сознания (vijnana, rnam shes).Что касается поверхностного, то оно проявляется лишь для сформированного сознания, и его проявлений чрезвычайно много, кроме того, проявляется оно [для сознания,] обладающего физическими органами чувств (dbang  ро gzugs can dang bcas pa).  Аналогично,  абсолютно истинное не проявляется для того [сознания], дыхание (dbugs) которого не остановлено, или не вошло в центральный канал (avadhuti, dbu ma),  в то время как поверхностное проявляется для [сознания], которое обладает движущимся дыханием (dbugs 'gyu ba dang bcas pa)"

Обратим внимание на это:
"Аналогично,  абсолютно истинное не проявляется для того [сознания], дыхание (dbugs) которого не остановлено, или не вошло в центральный канал (avadhuti, dbu ma),  в то время как поверхностное проявляется для [сознания], которое обладает движущимся дыханием (dbugs 'gyu ba dang bcas pa)"

И  это достигаеться  йогой. Надо иметь йогический метод  и его реализовать. Не введёшь прану в  центральный  канал без йоги. А без этого  нечего даже мечтать про нишкальпану джняну.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141795СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Канализация сознания это уже очень смешно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

141796СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если вспомнить  что нет рупы  без намы  и так же наоборот( для кама дхату). Мало смешного.
Долпола  не находил это смешным, в отличии  от Вас и меня  он был  Всеведущим( так  молва гласит). Ну конечно , просто он Вас не встретил, ужо бы  сразу  осознал свои ошибки.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

141798СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почитал "Ожерелье воззрений". Основной "недостаток" Сутры там подается так, что две истины не объединяются. То есть парамартха отдельно, а самврити отдельно и она преодолевается. В крия тантрах, например, их "объединяют" с помощью ритуалов омовения, начитывания мантр, удачных дней из астрологии и прочего. Наверное такой пример, что у Будд все хорошо. В высших тантрах "объединение" - это практика дзогрима, каналы, ветры, слоги, пранаямы и т.д. Т.е. работа с тактильными ощущениями, блаженства, например.  В Гелуг считается, что объединение левого и правого канала в центральном - это объединение самврити и парамартха истин.

То, что дхармы - это научно рассмотренная самврити в тибетских ваджраянских классификациях колесниц не признается по каким-то причинам.


Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 23 Фев 13, 22:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алсу
заблокирована


Зарегистрирован: 12.11.2006
Суждений: 353

141799СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Для Кри и Ко...

Цитата:
   А "разногласия" тут вообще не при чем

да ну, при вашей то связке философия = метод

Цитата:
Представлять картинки конечно же проще, чем удерживать в уме сложные смыслы.

Думаю это одина из сакраментальных проблем наших диспутов.

Полагаю, если вашим концептам соответствовать, придется впустить в мозг всю вашу метафизику. Не все испытывают необходимость это делать.

Лениво, да и этого не требует традиция.

Возможно примирительным здесь может быть:

признание факта, что какие-то буддисты могут обойтись без фарисейства (в смысле философских разногласий в школах)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141800СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Если вспомнить  что нет рупы  без намы  и так же наоборот( для кама дхату). Мало смешного.
Ум, видя рупу, видит ее как трилакшану - вот они и вместе.

Цитата:
Долпола
Не читал этого автора.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141802СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алсу пишет:

Для Кри и Ко...

Цитата:
   А "разногласия" тут вообще не при чем

да ну, при вашей то связке философия = метод

Цитата:
Представлять картинки конечно же проще, чем удерживать в уме сложные смыслы.

Думаю это одина из сакраментальных проблем наших диспутов.

Полагаю, если вашим концептам соответствовать, придется впустить в мозг всю вашу метафизику. Не все испытывают необходимость это делать.

Лениво, да и этого не требует традиция.

Возможно примирительным здесь может быть:

признание факта, что какие-то буддисты могут обойтись без фарисейства (в смысле философских разногласий в школах)?

Вы даже не понимаете, что такое философия в буддизме. Как тут обсуждать? Воззрение и философия буддизма - это трилакшана, 4БИ, анатмавада, 12ПС и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

141803СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Почитал "Ожерелье воззрений". Основной "недостаток" Сутры там подается так, что две истины не объединяются. То есть парамартха отдельно, а самврити отдельно. В крия тантрах, например, их "объединяют" с помощью ритуалов омовения, начитывания мантр, удачных дней из астрологии и прочего. Наверное такой пример, что у Будд все хорошо. В высших тантрах "объединение" - это практика дзогрима, каналы, ветры, слоги, пранаямы и т.д. Т.е. работа с тактильными ощущениями, блаженства, например.  В Гелуг считается, что объединение левого и правого канала в центральном - это объединение самврити и парамартха истин.

Если взять действительно "сутрическое" определение самврити-сатья - учение, изложенное обычным языком, а не абхидхармой - то "объединение" это нечто крайне странное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

141805СообщениеДобавлено: Сб 23 Фев 13, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да не, у них "философия" - это "фарисейство". Хотя при чем тут фарисейство (Фарисейство – религиозное лицемерие; личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним) - я даже не знаю. Т.е. как у некоторых суровых тружеников физического труда. Реальная работа только та, что связана с копанием. Остальное - словоблудие и они в нем разбираться не хотят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.944) u0.067 s0.002, 18 0.008 [242/0]