№137879Добавлено: Пн 14 Янв 13, 12:10 (11 лет тому назад)
Давайте разберем, итак качества Учителя Махаяны
-------------------
1) Самообуздани - это практика нравственности
В отношении ОН исъходя из того что я слышал от знакомых и друзей есть сомнения в том что он это освоил,
кроме того сектанство т.е. уничижение других линий - это серьезное нарушение нравственности.
2) Спокойствие - практика самадхи, освоенная при помощи внимательности и бдительности по отношению к совершению добрых поступков и избеганию дурных
То же есть сомнения, поскольку 2 без 1 не освоить.
3) Умиротворенность - практика мудрости, освоенная при помощи анализа истинного смысла на основе Безмятежности, при совершенной послушности ума
Не знаю
4) Ученость - обладание большими познаниями в трех “корзинах”
Это вряд ли
5) Постижение реальности - постижение отсутствия самости явлений
Не знаю
6) Превосходящие достоинства Учителя по отношению к ученику.
В зависимости от ученика
7) Красноречие - это умение довести смысл [Дхармы] до ума учеников при хорошем знании последовательности этапов
Не уверен
8) Любовь - чистое побуждение к проповедованию Дхармы, без корысти об обретениях, почестях и т.п., движимое лишь любовью и состраданием.
Не знаю
9) Усердие—неугасающий энтузиазм [в работе] для блага других.
Усердия насколько я понимаю много
10) Неутомимость—не уставание от многократного проповедования; претерпевание трудностей проповедования.
Тоже много.
----------
Прошу высказываться по пунктам. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
-------------------
1) Самообуздани - это практика нравственности
В отношении ОН исъходя из того что я слышал от знакомых и друзей есть сомнения в том что он это освоил,
кроме того сектанство т.е. уничижение других линий - это серьезное нарушение нравственности.
2) Спокойствие - практика самадхи, освоенная при помощи внимательности и бдительности по отношению к совершению добрых поступков и избеганию дурных
То же есть сомнения, поскольку 2 без 1 не освоить.
3) Умиротворенность - практика мудрости, освоенная при помощи анализа истинного смысла на основе Безмятежности, при совершенной послушности ума
Не знаю
4) Ученость - обладание большими познаниями в трех “корзинах”
Это вряд ли
5) Постижение реальности - постижение отсутствия самости явлений
Не знаю
6) Превосходящие достоинства Учителя по отношению к ученику.
В зависимости от ученика
7) Красноречие - это умение довести смысл [Дхармы] до ума учеников при хорошем знании последовательности этапов
Не уверен
8) Любовь - чистое побуждение к проповедованию Дхармы, без корысти об обретениях, почестях и т.п., движимое лишь любовью и состраданием.
Не знаю
9) Усердие—неугасающий энтузиазм [в работе] для блага других.
Усердия насколько я понимаю много
10) Неутомимость—не уставание от многократного проповедования; претерпевание трудностей проповедования.
Тоже много.
----------
Прошу высказываться по пунктам.
Т.е., основываетесь на слухах? Хорошее дело, ага. Плюс к этому, ставите под сомнения качества учителей, которые доверяют ОН. Дондуп, тук тук, там кто-то есть?
№137889Добавлено: Пн 14 Янв 13, 16:06 (11 лет тому назад)
Геше-лхарамба Рабтен Ринпоче советовал нам, что если мы сами не обладаем способностями, позволяющими напрямую увидеть качества того или иного Учителя, расспрашивать других. Что я и делаю. За то время как практикую Дхарму, возможностей бело предостаточно, в том числе и благодаря общению с действующими и бывшими членами ОП ОН а так же чтение изданной этой организацией литературы ( где явное сектантство сразу видно), ад и вышеприведенное письмо полно ложных утверждений и направлено по сути против традиционной Сангхи. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Геше-лхарамба Рабтен Ринпоче советовал нам, что если мы сами не обладаем способностями, позволяющими напрямую увидеть качества того или иного Учителя, расспрашивать других..
Тут видимо имеется ввиду, других - тех кто видит, а не всех подряд, правильно? Иначе смысла бы в этом не было.
Значит, приведите негативные высказывания кого-то в адрес ОН, в видении которого не возникает сомнений ни у кого, например ЕСДЛ, Калу Ринпоче, ЧННР. Иначе это распространение слухов.
Цитата:
Что я и делаю.
Цитата:
ад и вышеприведенное письмо полно ложных утверждений и направлено по сути против традиционной Сангхи.
Насчет 100 лет, согласен, неправильно, но может быть в этом не было злонамеренности? Насчет пьянства, вы еще не видели как бурятские буддисты пьют, сомневаюсь, что ученики ОН смогли бы им составить конкуренцию даже примерно. Бл-во это для вас больной вопрос, тем не менее, предоставьте точную информацию, кто, когда и с кем делал запрещенные ламримом Гампопы для мирян действия. Либо слова тех, кому можно полностью доверять (см. выше) . Иначе это опять будет распространением слухов.
Насчет отредактированного Ламрима, это уже аргумент весомый. Не у всех есть доступ к данным писаниям, не могли бы вы выложить отсканированные страницы оригинала и ОН-овской редакции, чтобы публика удостоверилась? Я так понимаю, это недавнее нововведение?
№137892Добавлено: Пн 14 Янв 13, 17:20 (11 лет тому назад)
"Тут видимо имеется ввиду, других - тех кто видит, а не всех подряд, правильно? Иначе смысла бы в этом не было.
Значит, приведите негативные высказывания кого-то в адрес ОН, в видении которого не возникает сомнений ни у кого, например ЕСДЛ, Калу Ринпоче, ЧННР. Иначе это распространение слухов. "
Смотря по каким вопросам. Его Святесшеов Далай Лама как вы наверно знаеторе прямо сказал что Он - сектант, я сам слышала.
"Насчет 100 лет, согласен, неправильно, но может быть в этом не было злонамеренности?"
А про то что гелугпинцы тантру не практикуют, а только сутру ? А чтобы отказаться от своих Учителей - писали об этом на другом БФ.
"Насчет пьянства, вы еще не видели как бурятские буддисты пьют, сомневаюсь, что ученики ОН смогли бы им составить конкуренцию даже примерно."
Видел. Но в тех общинах, в которых у маня друзья подобное не практикуется.
" Бл-во это для вас больной вопрос,"
Здоровый
" тем не менее, предоставьте точную информацию, кто, когда и с кем делал запрещенные ламримом Гампопы для мирян действия."
Вы меня со следственным отделом перепутали? Достаточно пообщаться полчасика с буддистами из АП Он чтоб понять о чем я говрю.
Все вокруг "дакини", которые по словам ОН должны налить любофф.
Это общеизвестные вещи, хотите - сходитье в АП ОН и другие общины и сравните. Сами то вы в какой линии практикуете?
"Насчет отредактированного Ламрима, это уже аргумент весомый. Не у всех есть доступ к данным писаниям, не могли бы вы выложить отсканированные страницы оригинала и ОН-овской редакции, чтобы публика удостоверилась? Я так понимаю, это недавнее нововведение?"
Спросите лучше у Гостя он про это писал.
"Еще что в письме наврали, если по пунктам?"
- с одной стороны пишут что они современные буддисты в отличие от дацана, где в силу своей современности не могу практиковать, с другой о том что связаны с традиционным кагью. Как в том анекдоте про БАБ - либо трусы оденьте либо крест снимите Почитайте сами и найдете еще.
Я знаком с большинством старых буддистов СПб тиб. линии и из гелуг и из ньингма, у всех мнение по поводу данной организации однозначное. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№137903Добавлено: Пн 14 Янв 13, 19:08 (11 лет тому назад)
Цитата:
Смотря по каким вопросам. Его Святесшеов Далай Лама как вы наверно знаеторе прямо сказал что Он - сектант, я сам слышала.
Э-эээ. Это как бы ча тное богословское мнение одного из буддийских монахов. Есть и другие, прямопротивоположные. И Вы их знаете- это Е.С. Шамар Римпоче, , Е.С. Гьялва Кармапа XVI , Е.С. гьялва Кармапа XVIi Тринле Тхайе Дордже. _________________ นโมพุทฺธาย
Смотря по каким вопросам. Его Святесшеов Далай Лама как вы наверно знаеторе прямо сказал что Он - сектант, я сам слышала.
Э-эээ. Это как бы ча тное богословское мнение одного из буддийских монахов. Есть и другие, прямопротивоположные. И Вы их знаете- это Е.С. Шамар Римпоче, , Е.С. Гьялва Кармапа XVI , Е.С. гьялва Кармапа XVIi Тринле Тхайе Дордже.
Если учесть что этого "простого монаха" поддерживают главы 4 школ + бонцы, то стоит задуматься. Тем более плохо, когда европейцы поддерживают раскол в тиб. обществе.
Вы кроме АП Он в других общинах учились и серьезно практиковали? С вышеперечисленными негативными фактами в АП ОН сталкивались? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Смотря по каким вопросам. Его Святесшеов Далай Лама как вы наверно знаеторе прямо сказал что Он - сектант, я сам слышала.
Э-эээ. Это как бы ча тное богословское мнение одного из буддийских монахов. Есть и другие, прямопротивоположные. И Вы их знаете- это Е.С. Шамар Римпоче, , Е.С. Гьялва Кармапа XVI , Е.С. гьялва Кармапа XVIi Тринле Тхайе Дордже.
Если учесть что этого "простого монаха" поддерживают главы 4 школ + бонцы, то стоит задуматься. Тем более плохо, когда европейцы поддерживают раскол в тиб. обществе.
Вы кроме АП Он в других общинах учились и серьезно практиковали? С вышеперечисленными негативными фактами в АП ОН сталкивались?
1. Учитывайте, если хотите- это НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ НАПИСАННОГО МНОЙ. Тем более, что Е.С. Гьялва Кармапа - тоже глава линии. Что, в общем-то, к делу отношение имеет весьма малое - так как он тоже буддийский монах, как ЕСДЛ. И ни у одного нет приимущества перед другим. Согласно Винайе.
2. Нет, не сталкивался с вышеприведёнными Вами квази-фактами. _________________ นโมพุทฺธาย
Смотря по каким вопросам. Его Святесшеов Далай Лама как вы наверно знаеторе прямо сказал что Он - сектант, я сам слышала.
Это аргумент сильный, в доказательство того, что ЕСДЛ несколько дистанцируется от ОН, что вполне логично при его (ЕСДЛ) практике, которая в интерпретации многих буддистов выглядит весьма одиозной. Но он нирманакая Авалокитешвары и спекулировать такими неоднозначными его высказываниями - дело какое? Правильно, неблагое. Насчет практик Шугдена, он высказался однозначно - не практиковать. Как раз, чтобы такие укушенные непонятно кем, личности, наподобие вас, не смогли интерпретировать его слова иначе.
По определению, его сообщество имеет признаки харизматической секты. Но не тоталитарной. Не нравится, силой не потащат, держать не будут.
Вобщем, незачет.
Цитата:
"Насчет 100 лет, согласен, неправильно, но может быть в этом не было злонамеренности?"
А про то что гелугпинцы тантру не практикуют, а только сутру ? А чтобы отказаться от своих Учителей - писали об этом на другом БФ.
Факты, факты в студию.
Пока, незачет.
Цитата:
"Насчет пьянства, вы еще не видели как бурятские буддисты пьют, сомневаюсь, что ученики ОН смогли бы им составить конкуренцию даже примерно."
Видел. Но в тех общинах, в которых у маня друзья подобное не практикуется.
Это явление имеет массовый характер (общеизвестно, научно доказано, что монголоидным расам, алкоголь строго противопоказан, в следствии высокой привыкаемости), но назовите эти общины, чтобы не быть голословным, эта информация поддается проверке.
Цитата:
Пока что, незачет.
" Бл-во это для вас больной вопрос,"
Здоровый
Ок, зачет
Цитата:
" тем не менее, предоставьте точную информацию, кто, когда и с кем делал запрещенные ламримом Гампопы для мирян действия."
Вы меня со следственным отделом перепутали? Достаточно пообщаться полчасика с буддистами из АП Он чтоб понять о чем я говрю.
Все вокруг "дакини", которые по словам ОН должны налить любофф.
Нет, не со следственным, а с отделом PR АП ОН. Ну так не общайтесь если не нравится, вас кто-то заставляет? Что значит, все вокруг? Женщины практикующие ваджраяну? Почему нет?
Незачет
Цитата:
Это общеизвестные вещи, хотите - сходитье в АП ОН и другие общины и сравните.
Общеизвестно, что земля круглая, хочу в космос полететь, чтобы в этом убедиться.
Цитата:
Сами то вы в какой линии практикуете?
Да сам-то я простой дзогченовец, нечеткий пацан
Цитата:
Цитата:
"Насчет отредактированного Ламрима, это уже аргумент весомый. Не у всех есть доступ к данным писаниям, не могли бы вы выложить отсканированные страницы оригинала и ОН-овской редакции, чтобы публика удостоверилась? Я так понимаю, это недавнее нововведение?"
Спросите лучше у Гостя он про это писал.
Что-же вы совсем-то не подготовились, перед тем как взойти на обличительную трибуну?
Пока незачет.
Цитата:
"Еще что в письме наврали, если по пунктам?"
- с одной стороны пишут что они современные буддисты в отличие от дацана, где в силу своей современности не могу практиковать, с другой о том что связаны с традиционным кагью. Как в том анекдоте про БАБ - либо трусы оденьте либо крест снимите Почитайте сами и найдете еще.
Не вижу, почему одно обязательно должно исключать другое? Ваши любимые традиционные буддисты из Бурятии, все как один ходят сначала к шаману, потом к ламе. И ничего, никто по этому поводу не возмущается.
Незачет.
Цитата:
Я знаком с большинством старых буддистов СПб тиб. линии и из гелуг и из ньингма, у всех мнение по поводу данной организации однозначное.
Это хорошо, что вы знакомы со старыми буддистами из СПБ, с большинством даже, должно быть вы очень приятный в личном общении человек. Но мнения Васи Пупкина, Вовы Ололоева, и т.д., лично для меня, например не имеет никакого значения.
Незачет.
П.С. Почитал письмо на сайте. Оно написано неким Макеевым А.В. Насчет т.н. "вранья", здесь встает вопрос, читал ли ОН, это письмо? Почему-то я в этом сомневаюсь. Начальство далеко не всегда в курсе, что именно делают его подчиненные, что они пишут во всяких рекламах, проспектах, письмах и т.д. Сам не раз был свидетелем конфузов ламского начальства, вследствии невникания их во все дела. Ну а как, за всеми что-ли ходить как за малыми детьми? Банально может не хватать времени, чтобы все успевать. Да и люди же должны как-то развиваться, учась на своих ошибках.
Последний раз редактировалось: Samantabhadra (Пн 14 Янв 13, 20:22), всего редактировалось 2 раз(а)
№137913Добавлено: Пн 14 Янв 13, 20:20 (11 лет тому назад)
"Не вижу, почему одно обязательно должно исключать другое? Ваши любимые традиционные буддисты из Бурятии, все как один ходят сначала к шаману, потом к ламе. И ничего, никто по этому поводу не возмущается. "
Мои любимые традиционные буддисты из Бурятии учились в Дрепунг Гомане или в общине при Ринпоче багша, так что к шаману точно не ходят.
Доказывать что либо лично вам не является для меня целью, тем более что я вас не знаю.
Тем более после простите очередного хамский выпада - " Как раз, чтобы такие укушенные непонятно кем, личности, наподобие вас, не смогли интерпретировать его слова иначе. ". _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
"Не вижу, почему одно обязательно должно исключать другое? Ваши любимые традиционные буддисты из Бурятии, все как один ходят сначала к шаману, потом к ламе. И ничего, никто по этому поводу не возмущается. "
Мои любимые традиционные буддисты из Бурятии учились в Дрепунг Гомане или в общине при Ринпоче багша, так что к шаману точно не ходят.
Доказывать что либо лично вам не является для меня целью, тем более что я вас не знаю.
Извините пожалуйста, я под вашими любимыми традиционными буддистами подразумевал обычных простых народных буддистов-бурят. Которые пьют водку, убивают скот, ходят к шаману, в общем ведут мало отличный образ жизни от языческого. Но возьмем ваших любимых буддистов, тех кто получил нормальное буддийское образование, к шаманам не ходят, сколько их в % соотношении ко всем буддистам Бурятии?
Цитата:
Тем более после простите очередного хамский выпада - " Как раз, чтобы такие укушенные непонятно кем, личности, наподобие вас, не смогли интерпретировать его слова иначе. ".
Надо же, какой вы ранимый, котик, не обижайтесь
Вобщем ладно, слив засчитан! Мне тоже надоела эта канитель, где я в роли Кэпа)
№137924Добавлено: Пн 14 Янв 13, 21:43 (11 лет тому назад)
"Извините пожалуйста, я под вашими любимыми традиционными буддистами подразумевал обычных простых народных буддистов-бурят. Которые пьют водку, убивают скот, ходят к шаману, в общем ведут мало отличный образ жизни от языческого. Но возьмем ваших любимых буддистов, тех кто получил нормальное буддийское образование, к шаманам не ходят, сколько их в % соотношении ко всем буддистам Бурятии? "
Это обычные живые существа - наши родные матери, имеющие добродетель благодаря которой родились в буддийской стране и имеющие связь с Дхармой.
Монахов и нагп наверно в Шамбале и Сукхаваати много или в Дреупнеге ил ив долине Дзогчен, на на Джамбудвипе да еще в кали-югу мало, возьмите хоть христиан хоть иудеев - какой процент образованных среди общей массы - все примерно то же. А если взять центры АП ОН? Какой процент там "даков и дакинь" которые знают основные обеты самаий? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
"Извините пожалуйста, я под вашими любимыми традиционными буддистами подразумевал обычных простых народных буддистов-бурят. Которые пьют водку, убивают скот, ходят к шаману, в общем ведут мало отличный образ жизни от языческого. Но возьмем ваших любимых буддистов, тех кто получил нормальное буддийское образование, к шаманам не ходят, сколько их в % соотношении ко всем буддистам Бурятии? "
Это обычные живые существа - наши родные матери, имеющие добродетель благодаря которой родились в буддийской стране и имеющие связь с Дхармой.
Монахов и нагп наверно в Шамбале и Сукхаваати много или в Дреупнеге ил ив долине Дзогчен, на на Джамбудвипе да еще в кали-югу мало, возьмите хоть христиан хоть иудеев - какой процент образованных среди общей массы - все примерно то же. А если взять центры АП ОН? Какой процент там "даков и дакинь" которые знают основные обеты самаий?
Думаю, что, по крайне-мере, они не думают что Будда это Бог, в отличии от некоторых простых бурятов. Да это обычные ЖС, как и все мы, в том числе как и прихожане АП ОН.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
