Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение перерождения, т.е. смерти подробно.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Катря



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 13

137066СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 06:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как станно, даже я очень не умная бумбум, поняла двух оппонентов, а они друг друга не поняли... О горе! Правда, очень грустно смотреть, когда два хороших человека ссорятся, сами не понимают даже из - за чего..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

137068СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 06:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, Вы реально не понимаете? Вред и польза - относительны, это раз. Строгий анализ должен быть достаточно строгим, чтобы видеть пределы применимости собственной логики и не проецировать свои взгляды. Если я Вам написал, что не считаю меньшую эффективность вредной, а большую эффективность полезной - почему бы Вам не допустить, что я действительно так считаю? Вы попробуйте, это не сложно. Вы же говорили о противоречиях (или изменчивости) моих взглядов. Что же Вы упорствуете при этом в навязывании мне своих? При этом обвиняете меня в том, что я согласно Вашим взглядам не то противоречу себе, не то меняю взгляды?

Для строгого анализа нужно научиться исследовать систему, а не проецировать на нее представления о других (пусть даже похожих) системах. Так что не преувеличивайте ни собственных способностей, ни общности Ваших представлений о моих способностях с представлениями всех других участников (обладающих столь же "строгим" анализом, как и Вы)

Мы либо вместе постараемся справиться с дурным желанием уличить оппонента, либо мы разойдемся с неприятным осадком от беседы. Вы будете считать меня демагогом, я буду считать Вас недалеким человеком. Ничего хорошего от этой дискуссии не вышло.

Если Вам все еще непонятна моя позиция, пусть я для Вас буду демагогом. Я не хочу, чтобы мое мнение о Вас стало предвзятым. Я отступаюсь от попыток доказать Вам собственную конгруэнтность и искренность.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

137069СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 06:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Катря пишет:
Как станно, даже я очень не умная бумбум, поняла двух оппонентов, а они друг друга не поняли... О горе! Правда, очень грустно смотреть, когда два хороших человека ссорятся, сами не понимают даже из - за чего..

Буду Вам крайне признателен, если объясните мне, каковы у КИ основания считать меня демагогом и уличать меня в смене мнения или противоречивости мнения. Я несколько обижен за подобное, но, конечно же, справлюсь. Просто некоторая обескураженность подобным напором обличительства и крайним нежеланием понять.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

137072СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 06:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не буду искать все ваши изменения позиции по ходу треда, хотя их много, а приведу только одно.

БТР пишет:
Изучение же сутт без руководства опытных практиков, учителей, наставников - то есть, вне конкретной традиции, создает искаженную картину, на основе ранее имеющихся взглядов, идей и концепций.
То есть, нетрадиционное изучение сутр вредно - создает искаженную картину. Следовательно, кто так делает - вредит себе.
Создаёт что-то, требуя руководства более квалифицированного персонала и прочей очерченности.
КИ пишет:

БТР пишет:
И я говорю о том, что систематическое, традиционное чтение сутт более эффективно, чем беспорядочное, случайное, стихийное.
А тут уже - традиционное названо лишь более эффективным. То есть, нетрадиционное уже не считается вредным, а лишь менее эффективным.
Большим искажением картины традиционное превосходит предка с приставкой "не".
КИ пишет:

Помимо этого, то, что якобы есть некое традиционное изучение сутр с некоей правильной последовательностью - просто выдумка. Нет никаких таких обязательных последовательностей.
В итоге критерии выявления заблуждений ,такие как краткость сроков возобновления номинальной цены значения слов с откинутой приставкой - называется стоящей свечь игры в подавки, замешанной на аукционе. Далее:


БТР пишет:

Вы думаете в категориях вредно/полезно, и полагаете, что так же думаю я. Нет, я думаю в категориях эффективности. Традиционное (под руководством наставника, или следуя какому-либо систематическому трактату) изучение Дхармы с большей вероятностью приводит к выявлению заблуждений в более короткие сроки.
И тут праздник,  момент удачи проступает приметами торга - запрашивающим меньшую цену, скупающего с молотка.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Катря



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 13

137073СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 06:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

К сожалению, я не обладаю даром речи, чтобы все это объяснить. Вы, по смыслу полностью правы, а КИ придрался из-за букв Bugaga Так что не переживайте, у вас неведение чисто в перепутанных словах и КИ к этому придрался, как буд - то вы умышленно это сделали, чтобы отмазаться от чего - то))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Катря



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 13

137074СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 06:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, наверно, мало чем помогла, но я скорее все это не словами понимаю а как - то по другому Smile простите, что влезла. Но вы все таки разберитесь пожалуйста по хорошему)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

137075СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ, Вы реально не понимаете? Вред и польза - относительны, это раз. Строгий анализ должен быть достаточно строгим, чтобы видеть пределы применимости собственной логики и не проецировать свои взгляды. Если я Вам написал, что не считаю меньшую эффективность вредной, а большую эффективность полезной - почему бы Вам не допустить, что я действительно так считаю?

Почему я не должен этого допускать? Но это очевидная глупость. Значит и заявляющий такое - глупец.

Вы стремитесь нивелировать некую "вражду" в спорах. Но есть вещи, которые необходимо называть своими именами. Поэтому, не считайте называние вас глупцом проявлением вражды, а считайте лишь заботой.

P.S. и не про "меньшую эффективность" речь шла у вас сперва, а про "создание искаженной картины"  - опять демагогическая подмена.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

137076СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Катря пишет:
К сожалению, я не обладаю даром речи, чтобы все это объяснить. Вы, по смыслу полностью правы, а КИ придрался из-за букв Bugaga Так что не переживайте, у вас неведение чисто в перепутанных словах и КИ к этому придрался, как буд - то вы умышленно это сделали, чтобы отмазаться от чего - то))
В подтверждение уверенности скинув шубу на асфальт. Cool
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

137077СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Я продолжаю считать, что бессистемное изучение сутт на основе неправильных взглядов, без практики различения и тренировки способностей к различению приводит лишь к укреплению и усложнению неправильных взглядов. Это даже может привести к разочарованию в Дхарме, поскольку противоречия в этих неправильных взглядах могут восприниматься как противоречия в Дхарме.

Насколько я понимаю, это заявление можно понимать в смысле "у БТР имеется сильный личный страх перед чтением Сутт без указаний и опеки со стороны гуру", в принципе, ничего такого уж невероятного, мало ли у кого какие страхи. ..Сансара злыдня...Cool

Ну вот у меня нет такого страха, ...  Confused Может я просто очень храбрый...  Confused  ... Вот уж где совсем не ожидал встретить чудовищ... Confused

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

137078СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, я тоже тогда выскажусь искренне. Для Вас важна тема внетрадиционного изучения буддизма, и Вас это затрагивает эмоционально. Вам проще назвать меня глупцом, чем признаться себе, что вопрос Вашей внетрадиционности ранит Вас. Впредь буду осторожнее с критикой не признающих традиций участников.

Отвечу Вам так же, что Ваши способности пока недостаточно развиты, чтобы различить недостижимую для Вас пока мудрость и очевидную Вам глупость. Надеюсь, что Вы сможете считать это так же лишь заботой.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

137079СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ, я тоже тогда выскажусь искренне. Для Вас важна тема внетрадиционного изучения буддизма, и Вас это затрагивает эмоционально. Вам проще назвать меня глупцом, чем признаться себе, что вопрос Вашей внетрадиционности ранит Вас. Впредь буду осторожнее с критикой не признающих традиций участников.

Отвечу Вам так же, что Ваши способности пока недостаточно развиты, чтобы различить недостижимую для Вас пока мудрость и очевидную Вам глупость. Надеюсь, что Вы сможете считать это так же лишь заботой.

Меня ранят демагогия, софистика, и фантазийная отсебятина.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

137080СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
БТР пишет:
Я продолжаю считать, что бессистемное изучение сутт на основе неправильных взглядов, без практики различения и тренировки способностей к различению приводит лишь к укреплению и усложнению неправильных взглядов. Это даже может привести к разочарованию в Дхарме, поскольку противоречия в этих неправильных взглядах могут восприниматься как противоречия в Дхарме.

Насколько я понимаю, это заявление можно понимать в смысле "у БТР имеется сильный личный страх перед чтением Сутт без указаний и опеки со стороны гуру", в принципе, ничего такого уж невероятного, мало ли у кого какие страхи. ..Сансара злыдня...Cool

Ну вот у меня нет такого страха, ...  Confused Может я просто очень храбрый...  Confused  ... Вот уж где совсем не ожидал встретить чудовищ... Confused

Вы утрируете. У меня так же нет никакого страха. Я спокойно читаю любые сутты без указаний и опеки. Но я точно знаю, что значительную часть написанного в суттах я не способен сейчас различать в сосредоточении, а потому могу принимать лишь на веру, как вероятно правильное. Будда же ясно написал в сутте о типах личности, что тому, кто не умеет стабилизировать, успокаивать и объединять ум - следует найти того, кто умеет и может научить. То же касается видения явлений как есть. Следует найти благого друга, который научит, как следует видеть явления как есть.

Но мне кажется, я чем-то задел Вас, раз Вам хочется надо мной насмехаться и придумывать какие-то страхи для меня. У меня сегодня не слишком благоприятный день для общения на форуме, раз я умудрился вляпаться в столь неблагие дискуссии. Прошу меня простить, мне нужно время, чтобы успокоить ум и увидеть причины, вызывающие столь пренебрежительное ко мне отношение. Мне пока не ясно, в чем я не прав, где-то я ошибся.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

137081СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР пишет:
КИ, я тоже тогда выскажусь искренне. Для Вас важна тема внетрадиционного изучения буддизма, и Вас это затрагивает эмоционально. Вам проще назвать меня глупцом, чем признаться себе, что вопрос Вашей внетрадиционности ранит Вас. Впредь буду осторожнее с критикой не признающих традиций участников.

Отвечу Вам так же, что Ваши способности пока недостаточно развиты, чтобы различить недостижимую для Вас пока мудрость и очевидную Вам глупость. Надеюсь, что Вы сможете считать это так же лишь заботой.

Меня ранят демагогия, софистика, и фантазийная отсебятина.

Что же, где-то я поступил в отношении Вас несправедливо, возможно делал это неоднократно. Может быть у меня и правда проблемы с демагогией, софистикой и отсебятиной, впрочем я понятия не имею о чем Вы сейчас, никогда не интересовался этими терминами. Полагаю, что воздержусь какое-то время от общения на форуме. И наверняка воздержусь от какого-либо общения с Вами, поскольку не понимаю ни причин Вашего отношения ко мне, ни способа устранения этих причин. Всего доброго Вам и прошу меня простить, по возможности.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Катря



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 13

137082СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
В подтверждение уверенности скинув шубу на асфальт. Cool
А вот и не угадали, с ясновидением надо потренироваться
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28406

137083СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 07:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уважения достоин диспутант, который четко и ясно излагает свою позицию, и в дальнейшем строго придерживается ее. Если он не может защитить позицию аргументами, то отказывается от нее, сообщая об этом другим. Невозможно вести диспут с тем, кто пытается постоянно корректировать свою позицию, и сознательно излагает свои мысли мутно - чтобы иметь возможность для увиливания.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.953) u0.071 s0.002, 18 0.008 [242/0]