Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение перерождения, т.е. смерти подробно.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

137123СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наблюдая дискуссию КИ и БТР я вижу у БТР 2 аспекта - традиционность и индивидуальный путь с наставником. Это не синонимы - традиционное последовательное изучение не гарантирует индивидуального подхода, индивидуальный подход - строго говоря необязательно традиционен. Возможно, польза от нахождении в традиции - не в ускорении, а в замедлении процесса, гарантирующем более высокое качество усвоения материала? Я вижу аргумент КИ как "дороговизну" индивидуальноо наставничества, слишком стльно надо перекроить жизнь под этот проект. интереесно, что я упустил.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

137127СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 20:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот тут же, в этой теме, еще до перепалки о "дороговизне" жизни близ учителя - БТР говорил, что на стадии непрерывного сосредоточения - 4ой уже - то можно что-то похожее на реальность, на правду, выжать - говорил про локи, что-то перерождается в мире форм, без форм, или на том же месте....
БТР, спросите вашего учителя - что это за "сухой остаток" движется в новую жизнь?

Все говорят, что "сухого остатка" нет...это правда?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

137128СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 20:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
у БТР 2 аспекта - традиционность и индивидуальный путь с наставником. Это не синонимы - традиционное последовательное изучение не гарантирует индивидуального подхода, индивидуальный подход - строго говоря необязательно традиционен. Возможно, польза от нахождении в традиции - не в ускорении, а в замедлении процесса, гарантирующем более высокое качество усвоения материала?

Да не в том дело, ..то что БТР за традиционный путь с гуру.. это одна сторона, и флаг ему в руки, вольному воля, успехов в поисках гуру, непонято другое - зачем он начинает сочинять сказки о "нетрадиционном" пути, то что он называет "бессистемным", .. что-то там у него вроде - "а если будешь читать Сутты бессистемно и не под наблюдением гуру, то это заведёт тебя в тёмный лес, и там тебя сожрут свирепые ёжики...", да и то он в нескольких фразах от этих своих идей отказывался, .. в общем может расскажет как вернётся, с чего это ему такое приснилось-то.. Smile Может причина-то и простая, вроде типа выпивши был  Wink  Very Happy  Very Happy

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

137133СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 21:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто, мы ваших ежиков обсуждать тут не будем. И так все ясно - бессистемные, не по ситуации, не по времени, там услышал, тут прочитал, сутты, тантра, мантры, бодхичитта, все вкучу....
У винегрета тоже ведь рецепт есть, хоть он и бессистемный?
А БТР говорит о том, что нет смысла читать инструкцию к ракетному двигателю, если ты еле-еле стиральную машинку научился за дверцу раньше времени не дергать...
И хватит уже....
БТР если замолчит, потому что это его право - то тут мало кого читать останется...
Цените его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

137135СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 21:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Что касается канона, то основная проблема в отсутствии систематической передачи в традиции.
Канон - это не систематическое изучение и слушание дхармы.

В живых традициях передается учение последовательно, дозированно, с разъяснениями и изучением в практике.

Просто же чтение всего подряд - не слишком полезно, порождает разные заблуждения, иллюзии и привязанности. Чтение без системности, как придется - развивает самомнение (я - знаток Дхармы), укрепляет заблуждения (я так и думал, я так и знал раньше), порождает цепляние за слова, без проникновения в суть, рождает некритичное восприятие некоторых идей и фанатичное неприятие других идей.

Поэтому такие "знатоки дхармы", не обладающие достаточной практикой в соответствии с Дхармой, смотрят с недоумением, скепсисом, а нередко и возмущением на прочие традиции буддизма, усматривая в них "новоделы", не замечая возникновения недоброжелательности и даже злонамеренности.

Практикующий оставление пяти помех последователь Будды внимательно следит за возникновением недоброжелательности и уделяет внимание развитию семи факторов пробуждения. Тот, кто регулярно упускает возникновение недоброжелательности, так же полон и сомнений и уделяет внимание порицанию того, что считает неправильным, пытаясь освободиться от сомнений и нерешительности. Так возникает фанатизм.

Если быть внимательным к возникновению недоброжелательности, не допускать ее возникновения или возрастания уже возникшей, стремиться к прекращению уже возникшей и к ослаблению уже возросшей, то тем самым все меньше возникает условий для нерешительности и сомнений.

От себя добавлю - если вам что-то сейчас не доступно, по расстоянию, по деньгам, по пониманию - просто слушайте тех, кому это доступно и кто по своей простоте и щедрости делится этим.
А если вам эта информация просто не нужна - опять же - по вашей личной сейчас ситуации - ну не нужны вам греческие драхмы, если у вас в португалии свое евро....а вам дарят цветные деньзнаки других стран, вдруг скоро в грецию на самолете?
Чего плеваться и придиратся к цвету или номеру серии? Не нужны - другим людям нужны. Самолет пустой не полетит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

137140СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 21:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Аня Приходящая пишет:
И так все ясно - бессистемные, не по ситуации, не по времени, там услышал, тут прочитал, сутты, тантра, мантры, бодхичитта, все вкучу....
У винегрета тоже ведь рецепт есть, хоть он и бессистемный?

Врать-то хоть не надо, смешно в конце концов, и глупо, всем видно сразу что враньё и передёргивание, и к тебе это враньё по карме вернётся, готовься будет наказание....


Аня Приходящая пишет:
А БТР говорит о том, что нет смысла читать инструкцию к ракетному двигателю, если ты еле-еле стиральную машинку научился за дверцу раньше времени не дергать...

Опять враньё, девушка, где вас научили так глупо врать? БТР про Сутты это всё насочинял, а про ракетные двигатели в Суттах ничего нет))

Аня Приходящая пишет:

И хватит уже....
БТР если замолчит, потому что это его право - то тут мало кого читать останется...

Вам не приходила идея читать Сутты? Или вам мешает представление о том, что Сутты это что-то вроде инструкции к ракетным двигателям.. Сами пришли к этому, или кто подсказал? Ну-ну.. Продолжайте читать разнообразных сочинителей страшненьких сказок о ракетных двигателях и стиральных машинах...

Аня Приходящая пишет:
Цените его.

Мы должны ценить всех друзей на Пути, Сангха, Ты Прекрасна!


_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

137142СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 21:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

и что именно мне стоит почитать? сутт много...
что толку мне с чтения, если я пока не готова применить их на практике?
почитала, а потом пошла волосы вырвала знакомой подруге?
я вот, по совету БТР - отслеживаю мой порыв вырвать волосы...с мясом...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

137143СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 21:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Аня Приходящая пишет:
От себя добавлю - если вам что-то сейчас не доступно, по расстоянию, по деньгам, по пониманию - просто слушайте тех, кому это доступно и кто по своей простоте и щедрости делится этим.
Удивляясь чудесному удержанию Дхармы в рамках традиции, притом что используя нетрадиционные методы передачи наставниками успешно применим стиль, выработанный в родной среде обучения, преодолевая языковые барьеры.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

137145СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 21:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы ж в линии сакья практикуете, посоветовал бы освоить для начала
Кунга Занбо Отсечение четырех привязанностей.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

137147СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну это "в идеале" я в линии сакья и практикую....
А по жизни самая обычная...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

137151СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:

Аня Приходящая пишет:
А БТР говорит о том, что нет смысла читать инструкцию к ракетному двигателю, если ты еле-еле стиральную машинку научился за дверцу раньше времени не дергать...
Опять враньё, девушка, где вас научили так глупо врать? БТР про Сутты это всё насочинял, а про ракетные двигатели в Суттах ничего нет))
Здрасьте, время стир. машинок с дверям относимо к куда последующему времени. Как бы ни было сложно освоение ракетного двигателя, с дальнейшим обновлением изученного материала дела всё проще, по профилу смотреть надо. Одним словом, доверие большее к прачкам - в прачечной.
И совсем наоборот:

БТР пишет:
Что касается канона, то основная проблема в отсутствии систематической передачи в традиции.
Канон - это не систематическое изучение и слушание дхармы.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

137153СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто со мной шутит, заигрывает, даже в конце назвал "прекрасной! О !!!
Я больше против португали ничего не имею...он меня задобрил..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

137163СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 22:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Аня Приходящая пишет:
Ну это "в идеале" я в линии сакья и практикую....
А по жизни самая обычная...

Это базовый текст линии Сакья, могу прислать Я на него комментарий в 1995 получал.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

137166СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Даже не знаю за что хвататься!
6 бардо или сутты от Кайто... или святая сакья от 95го...
Surprised  Wink  Rolling Eyes  Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

137173СообщениеДобавлено: Вт 08 Янв 13, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учиться нужно последовательно в соответствии с традиций своей линии а не хвататься за все подряд.

-------------
(Обретший) могущество в йоге Рдже-бцун-са-кйа-па-чхен-по по достижении двенадцатилетнего возраста вверил (себя) великомилосердному учителю Ба-ри Ло-ца-ве; во время получения (наставлений по) Дхарме учитель сказал (ему) "Ты являешься сыном благородного отца, поэтому должен проявлять стремление к учебе. Поскольку для этого нуждаешься в мудрости, выполняй садхану Манджушри" - сказав это, дал полномочия (на чтение мантры) "А-ра-па-ца-на" и лунг; Учитель также оказывал (всяческую) помощь и когда (мальчик) выполнял (эту практику) в старой резиденции Учителя - (в частности), при возникновении небольших помех (в виде) магических проявлений читал заклинание "Ми-гйо-па-снгон-по" и производил изгнание (препятствий) посредством "водной защиты". Однажды, на шестом месяце выполнения садханы (Са-кйа-па-чхен-по напрямую) лицезрел арью Манджушри, сидящего в благой позе на драгоценном троне в окружении двух боддхисаттв. Когда это (случилось), из уст арьи Манджушри были изречены эти четыре строчки: "Если привязан к (мирским заботам) этой жизни, не являешься практиком Дхармы; если привязан к (рождению в) трех мирах (сансары), значит нет отречения; если привязан к (практике только для) своей пользы, значит нет боддхичитты; если возникают цепляния, значит нет воззрения". Если вдуматься в смысл этих (высказываний, станет ясно,) что суть всех практик раздела сутр, поведанных Буддой, здесь собрана и после глубоких размышлений постигнута. Эти (наставления) были переданы Слоб-дпон-рин-по-чхе , от него Рдже-бцун-рин-по-чхе, от него Чхос-кйи-рдже-дпал-лдан-са-скйа-пан-ди-та-чхен-по , от него "дро-мгон-чхос-ргйал-"пхагс-па , от него Жанг-дкон-мчхог-дпал, от него Чхос-рдже-браг-пхуг-па, от него Чхос-рдже-бсод-намс-ргйал-мцхан-дпал-бзанг-по , от него Бла-ма-дам-па-дпал-лдан-цхул-кхримс, от него Чхос-кйи-рдже-йе-шес-ргйал-мцхан-дпал-бзанг-по, а от него нашему Учителю Дпал-лдан-бла-ма-дам-па-кун-дг"а-бзанг-по.
---------------------
Текст  написан в 12 веке.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (1.086) u0.067 s0.003, 18 0.029 [242/0]