Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему требуется столько времени для Пробуждения?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135544СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 22:32 (4 года тому назад)    Почему требуется столько времени для Пробуждения? Ответ с цитатой

Человек может знать что такоето действие вредно и т.д. И всё равно делает это потому что негативные страсти берут вверх.

В йогачарских та и в других школ вроде бы бытует мнение что Пробуждение требует очень очень долгого времени. Насколько я понимаю ортодоксная позиция в некоторых школах что то типа "загрязнений слишком много, и их долго надо очищать".

Мне интересен конкретный механизм загрязнение и очищения.  С биологической т.з. можно сказать что некоторые факторы поведения встроены в гены, и действие мозга, а поэтому тяжело быстро изменить так как мозг органически быстро перестроится не может а противодействовать генам очень очень тяжело. И вообще некоторые аспекты поведения могут быть почти не изменёнымы.

Какое ваше мнение?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

135565СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 23:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, ты прав, в незапамятные времена высшие существа смешались с приматами и потому так генетически встроен этот механизм агрессии и клеш...
Если примитивно - то например высшие существа начали клонировать и смешивать себя, вечных на Олимпе с обеЗянами-человеками-для работы...

Был же первый человек, который умер - это Яма.

а до него, представьте себе - даже не умирали!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

135566СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 00:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Основной причиной долгого срока называется редкость подходящего для следования Дхарме рождения. А уже в рамках такого рождения - просто факторы - хватит или нет зависит от индивида.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135586СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 04:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Основной причиной долгого срока называется редкость подходящего для следования Дхарме рождения. А уже в рамках такого рождения - просто факторы - хватит или нет зависит от индивида.

Меня интересует факторы в рамках такого благого рождения где встретили Учение, и т.д.


Вот человек хорошо изучил Дхамму и полностью согласен что, например злость, это плохо - даже если другой человек не прав.  Но злость всё равно возникает хотя он хорошо понимает вред злости. Какие конкретно механизмы участвуют?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


135590СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 06:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не тащись от дерущихся девок и злости будет меньше. Спортивной.
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135613СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 13:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Основной причиной долгого срока называется редкость подходящего для следования Дхарме рождения. А уже в рамках такого рождения - просто факторы - хватит или нет зависит от индивида.

Меня интересует факторы в рамках такого благого рождения где встретили Учение, и т.д.


Вот человек хорошо изучил Дхамму и полностью согласен что, например злость, это плохо - даже если другой человек не прав.  Но злость всё равно возникает хотя он хорошо понимает вред злости. Какие конкретно механизмы участвуют?

Злость рождается из цепяния. Ибо когда слова человека, носогласного с вами, когбы выдерают из ваших рук то что вами любимо, то, как сказал Будда : расстование с те что любимо - дуккха. Цепляние - механизм рагрязнения.

А вообще, из личного понимания и использывания, если вернутся к механизму отчищения, то  допустим когда во мне рождается гнев, то я пытаюсь понять за чо именно ухватился мой ум, и когда я вижу что мой гнев пораждён удержанием того или инного феномена, то я либо просто отпускаю, либо, если простое отпускание невозможно, поррождаю причины для отпускания, эти причины я порождаю размышлениями на тему : зачем я ухватил это? Моё ли это? почему моя личность чувствует себя комфортно будучи обусловленной этим? и так вот копаю пока невыкопаю корень. Отпускание, разтождествление - механизм отчищения.

Как мне видится этот вопрос.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


135633СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 14:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Коничев, цепляние вызывает только злость (ненависть)  или, например, может также и зависть, жадность, гордыню?
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135639СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 15:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость1 пишет:
Коничев, цепляние вызывает только злость (ненависть)  или, например, может также и зависть, жадность, гордыню?

Как мне видится, цепляние является причиной всей палитры страдательных чувств, таких как - гнев, зависть и бред.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


135665СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 17:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В чем специфика злости, чем ее "механизм" отличается от остальных?

Почему одних размышлений от Дхамме и чтения книг, которые, как полагает топикстартер, породили в его персонаже глубокое понимание Дхаммы, недостаточно для ее окончательного и бесповоротного изничтожения?

Подсказка, имхо: потому что это практически не достижимо для мирянина, каким бы умным он ни был. даже модератором форума Дхарма.
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135666СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 17:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость1 пишет:
потому что это практически не достижимо для мирянина

Откуда эта информация, что мирянину невозможно избавится от злости?

Вашь вопрос : В чем специфика злости, чем ее "механизм" отличается от остальных?
Хороший вопрос, лично я не знаю на него точного ответа. Но мне видится что злость рождается от расставания, от разности, от двойственности, другими словами его механизм - резонанс, напряжение рождённое в резонансе. Как если бы два магнита пытались рассоеденить, и они, с рвением и криками устремлялись бы к друг другу с ещё большей силой и енергией. После определённого уровня напряжения, резонанса - енергия рвения, хвататния, цепляния, проявляется как гнев, ярость, злость.

В физике, одно из 4 основных взаимодействий, таких как : электромагнитное, гравитация, сильное и слабое. Сильно взаимодейтсиве проявлет себя на уровне кварков (составляющих частей ядра атома), и, когда два кварка находятся в спокойном состоянии, то они спокойны, когда жа идёт попытка разлучить один кварк от другого, то сильное взаимодействие "включается", и чем сильнее их пытаются разъеденить, тем сильнее тяга между ними, чтобы их разъеденить нужны гигантские энергии рождаемы в ускорителях типа Большого Андронного Колайдера.

Я вижу механизм рождения ярости как Сильное Взаимодействие.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

135670СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 17:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алекс, знаете, хорошо заданный вопрос - основа для удачного ответа. Вы бы не спросили, я бы и не задумался. Поэтому - спасибо за полезный вопрос.

Как это обстоит на деле. Количество предыдущих рождений - бессчетно. Настолько велико число прошлых рождений, что лишь воспоминание по одному рождению в один момент каждой прошлой жизни - бесконечное занятие, на которое не хватит жизни даже при рождении в арупалоке анагаминов. На фоне таких воспоминаний, срок жизни, в течение которого обретается пробуждение вступившего в поток - словно самый кончик острия бесконечно длинной иглы. Но в сравнении с отдельными моментами жизни в мире людей это может выглядеть очень долгим. Еще более длительным это выглядит в рождении претами или нараками, поскольку время измеряется числом испытываемых неудовлетворенностей (устремлений от неприятного к приятному).

Само по себе пробуждение моментально. С прекращением неведения прекращаются устремления (дукха) и все звенья цепи зависимого возникновения.

К прекращению неведения ведет восьмеричный путь, в котором разные заблуждения могут оставаться необнаруженными, хотя знание об этих заблуждениях уже получены слушанием. Будда указал четыре основы памятования, очень подробно их описав. В зависимости от способностей к сосредоточению и способностей к развитию сосредоточения человек может обрести один из плодов святости: от сотопанна до архата в очень короткий срок (такой как семь дней жизни в мире людей).

Какие конкретно заблуждения оказываются неправильно понимаемыми и необнаруживаемыми в сознании - составляет индивидуальные совокупности цепляния каждого существа. Но Будда говорит о четырех видах цепляния. Каждый раз, говоря о четырех основах памятования, Будда рассматривает, что именно нужно делать с сознанием, по шагам, показывая, как монах совершенствуется в этих четырех видах, достигая памятования непривязанного, свободного, такового: тело есть, чувства есть, ум есть, качества ума есть.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135672СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 17:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
 Количество предыдущих рождений - бессчетно. Настолько велико число прошлых рождений, что лишь воспоминание по одному рождению в один момент каждой прошлой жизни - бесконечное занятие, на которое не хватит жизни даже при рождении в арупалоке анагаминов.

Кстати вам тоже спасибо, Уважаемый БТР, ваша фраза порадила во мне воспоминание о прочитанном в книге Стивена Хоукинга "Высший Замысел" , где он говорит что общее количество вселенных может превышать 10 в 100 степени и тянется к бесконечности, и если бы мы могли полностью познать по одной вселенной за секунду, то со времени Большого Взрыва (13.4 млдр лет, если не ошибаюсь) мы бы смогли познать менее четверти всех вселенных из этих 10 в 100 степени. Другими словами мы даже несможем пересчитать их.

Кстати для наглядности я пожалуй продимонстрирую эту волшебную цифру Very Happy

10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Вот так вот всё круто на самом деле.  Cool

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


135681СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Гость1 пишет:
потому что это практически не достижимо для мирянина

Откуда эта информация, что мирянину невозможно избавится от злости?

У бхиккху бы спросить, это мое впечатление.

Цитата:
Я вижу механизм рождения ярости как Сильное Взаимодействие.

Интересная аналогия, особенно если вспомнить, что пять ядов в пяти дхъяни-буддах входят в комплект свойств с пятью первоэлементами. Ненависть (злость) входит с первоэлементом воды. Мнится мне, что если персонаж топикстартера одолеет злость, по-взрослому, то он станет мастером и первоэлемента воды...
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135683СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 19:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость1 пишет:
Алексей Каверин пишет:
Гость1 пишет:
потому что это практически не достижимо для мирянина

Откуда эта информация, что мирянину невозможно избавится от злости?

У бхиккху бы спросить, это мое впечатление.
Моё предположение противоположно вашему, но это всё предположения, поэтому думаю мы не сможем узнать точно. Но мне видится что мирянин может быть точно также свободен от привязанностей как и бхиккху.


Гость1 пишет:
Цитата:
Я вижу механизм рождения ярости как Сильное Взаимодействие.

Интересная аналогия, особенно если вспомнить, что пять ядов в пяти дхъяни-буддах входят в комплект свойств с пятью первоэлементами. Ненависть (злость) входит с первоэлементом воды. Мнится мне, что если персонаж топикстартера одолеет злость, по-взрослому, то он станет мастером и первоэлемента воды...
Я искренне надеюсь на это.  Rolling Eyes  Был бы рад видеть счастливого, свободного от омрачнений человека в этом мире, открытого, ясного, радостного, свежего, улыбающегося  Rolling Eyes
_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость1
Гость


Откуда: Moscow


135684СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 19:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:

Моё предположение противоположно вашему, но это всё предположения, поэтому думаю мы не сможем узнать точно. Но мне видится что мирянин может быть точно также свободен от привязанностей как и бхиккху.

Есть одно небольшое различие между бхиккху и мирянином: первым может стать только здоровый мирянин...
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (1.009) u0.064 s0.002, 18 0.007 [242/0]