№134239Добавлено: Сб 22 Дек 12, 03:34 (11 лет тому назад)
Алекс, не останавливайтесь, иначе мы будем очень долго повторять этот вопрос "откуда они взялись?"
Почему Вы думаете, что я не задам этот вопрос снова? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
который находится в том же месте, исходящий из того же источника. Так что видится ТОТ ЖЕ синий цвет.
Нет, то что вы сечас описали, это метафизическая точка зрения (материализм). (Хотя даже с т.з. физики кванты света всегда разные.) Но наша точка зрения феноменологическая (или идеалистическая), где рассматривается сознание (сознание первично). Ваше сознание в каждый момент отличается от предыдущего момента. Вы будете это отрицать?
Каждый раз новое сознание, следовательно и дхарма синего каждый раз новая. (Разные дхармы, но совпадают по каким-то харакетристикам - по оттенку, по месту, и не совпадают по другим характеристикам - по времени, по положению в потоке причин, по отношению к другим дхармам.)
Если появляется один и тот же тип сознания, с одной и той же функцией, которое похоже, и т.д. то почему бы это не назвать одним сознанием, например видиние синего цвета.
Ваше сознание в каждый момент отличается от предыдущего момента. Вы будете это отрицать?
Чем? Секунду назад я видел синий цвет, пол секунды назад я видел синий цвет, и сейчас вижу синий цвет.
В этих всех трёх моментов:
1) Одна и та же функция сознания, видеть (cakkhu-viññāna).
2) И все три сознания видят один и тот же, синий цвет (а не три других цвета типа белый, чёрный, синий).
Вот если бы один момент я видел, другой слышал, третий что то ощутил, то здесь можно сказать что происходят разные функции сознания (видиние, слышание, ощущение телом). _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№134243Добавлено: Сб 22 Дек 12, 07:15 (11 лет тому назад)
Алекс, во первых "Вы" - это конструкция, во вторых между одним моментом видения синего и другим моментом видения синего - тысячи других моментов, даже при очень сильном сосредоточении на этом синем, в третьих, "научной" точки зрения не бывает, бывает научный метод исследований и научный метод описания. Представление о том, что нечто существует именно так, как мы это распознаем - это и есть метафизика. Есть немало довольно разных взглядов, соответствующих научному методу описания, на то, как все устроено. Например, кварки, виртуальные частицы, волновые функции, и всего этого требуется квадрилионы в квадрилионной степени, чтобы дело дошло до глаза, волны света и как-то работающего мозга.
Вы все равно не сможете ответить на вопрос "откуда все это взялось" - Вы просто полагаете нечто, что назваете научной точкой зрения таковостью, данностью, вообще особо не задумываясь, почему Вы так полагаете.
Беда материалистов в том, что они слишком доверчивы, ведутся на уловки фокусника, переставая задавать вопросы в тот самый момент, когда становятся близки к истине.
Откуда Вы обо все этом узнаете? Вы распознаете. Но когда не хватает распознавания - включается фантазия. И получаются разные гипотезы. Некоторые из них даже работают. В сфере чувств, в мире людей. Материалисты рождаются здесь - это соответствует их устремлениям не знать происхождения материи. Что-то должно быть, за что ум цепляющийся за идеи материализма, не несет ответственности.
Научный метод описания создал квантовую механику. И эта механика показывает - все лишь видимость. Редукция волновой функции в наблюдаемые классические объекты. А Вы все еще верите в довольно наивную по своей сути метафизику Аристотеля. Уж сколько веков прошло с тех пор. Сколько умов свихнулось, пытаясь понять, как же все возникает, если изначально ничего нет.
Материализм это защитная реакция ума. Так же как и теизм. Вот по сих пор различаем, а все что дальше - таковость, данность.
Идти следом за Буддой в сферу прекращения чувственного восприятия - значит покинуть камалоку и рупалоку. Увидеть богов, их рождения и смерти.
Вот такой вот путь. А Вы - про научную точку зрения. На какое-то время есть честный выход из ситуации. Секулярная практика памятования. И - будь, что будет. Пока цепляние за формы не станет невыносимо грубым. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№134244Добавлено: Сб 22 Дек 12, 07:19 (11 лет тому назад)
Знаете, Алекс, я не смогу больше с Вами обсуждать вопросы материализма. Раньше все это было догадками. Теперь Вы будете думать, что у меня что-то не так с мозгом, потому что я вижу сияние и формы. Ограниченное сияние и ограниченные формы. Днем и ночью. Когда пожелаю. Вы должны думать, что это галлюцинации. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№134245Добавлено: Сб 22 Дек 12, 07:51 (11 лет тому назад)
Цитата:
Идти следом за Буддой в сферу прекращения чувственного восприятия - значит покинуть камалоку и рупалоку. Увидеть богов, их рождения и смерти.
Мир не стоит на месте. Все движется, все меняется. Это раньше йогины жили в пещерах, находя усладу в мистических созерцаниях. По небу летали ганхарвы, пространство наполнялось песнопениями кинаров. В лесах прятались злобные ракшасы и якшы, готовые сожрать путников. Боги могли спуститься с Сумеру принеся в дар амриту.
Сейчас электричество, машины, самолеты. Боги и наги куда то испарились.
Идти следом за Буддой в сферу прекращения чувственного восприятия - значит покинуть камалоку и рупалоку. Увидеть богов, их рождения и смерти.
Мир не стоит на месте. Все движется, все меняется. Это раньше йогины жили в пещерах, находя усладу в мистических созерцаниях. По небу летали ганхарвы, пространство наполнялось песнопениями кинаров. В лесах прятались злобные ракшасы и якшы, готовые сожрать путников. Боги могли спуститься с Сумеру принеся в дар амриту.
Сейчас электричество, машины, самолеты. Боги и наги куда то испарились.
И раньше, и сейчас, видеть другие уделы - результат развития способностей и собирания заслуг.
Сейчас злобные ракшасы вытаскивают пьяного водителя в машину и направляют на людей у остановки автобуса, а Боги сталкивают с поклонниками и покровителями. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№134248Добавлено: Сб 22 Дек 12, 08:19 (11 лет тому назад)
Сейчас все это может быть объяснено проще. Раньше, по видимому, нет.
Зачем верить в богов и ракшасов?
Зачем разлогать познание синего на моменты, а потом пытаться их склеить? Ведь, что является причиной нынешнего момента сознания, если причины уже нет? Прошлый момент уже исчез.
Если появляется один и тот же тип сознания, с одной и той же функцией, которое похоже, и т.д. то почему бы это не назвать одним сознанием, например видиние синего цвета.
У них нет numerical identity, а есть качественное тождество. Одинаковые качества, которые наблюдаются в разных контекстах.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№134261Добавлено: Сб 22 Дек 12, 15:53 (11 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Материалисты рождаются здесь - это соответствует их устремлениям не знать происхождения материи. Что-то должно быть, за что ум цепляющийся за идеи материализма, не несет ответственности.
замечательная какая мысль !
Я думаю очень схожим образом:
Существа рождаются здесь, специально забывая о происхождении материи.
Что-то становящееся полагается ставшим. И ум уже не задумывается о том, как оно стало, как оно есть. (Есть, и всё ! ) _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№134263Добавлено: Сб 22 Дек 12, 16:10 (11 лет тому назад)
БТР
Цитата:
И раньше, и сейчас, видеть другие уделы - результат развития способностей и собирания заслуг.
Сейчас злобные ракшасы вытаскивают пьяного водителя в машину и направляют на людей у остановки автобуса, а Боги сталкивают с поклонниками и покровителями.
и не только это!
вот замечательно писал А.Блок в поэме "Возмездие":
Цитата:
А человек? - Он жил безвольно:
Не он - машины, города,
"Жизнь" так бескровно и безбольно
Пытала дух, как никогда...
Но тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман:
Там, в сером и гнилом тумане,
Увяла плоть, и дух погас,
И ангел сам священной брани,
Казалось, отлетел от нас...
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10344 Откуда: Москва
№134267Добавлено: Сб 22 Дек 12, 17:16 (11 лет тому назад)
test
Цитата:
Он один и тот же по оттенку цвета, а не по явлению сознания.
т.е. у нас в опыте есть восприятие и мышление.
В самом восприятии есть нечто одинаковое (в дхармах синего цвета, "по оттенку"), но это ещё до всяческого нашего мышления.
А раз эта одинаковость "по оттенку" есть до нашего мышления, т.е. она есть объективно.
А если есть объективность, но ещё нет нашего мышления, то значит
1) что либо эта объективность есть сама-по-себе, т.е. "висит в воздухе", что маловероятно,
2) либо есть какое-то иное (не наше) мышление, есть сторонний наблюдатель!
И этот сторонний наблюдатель может наблюдать наш опыт ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зачем разлогать познание синего на моменты, а потом пытаться их склеить?
С точки зрения опыта мы не видим и не сознаём миллиарды моментов в одну секунду. Если я не ошибаюсь то реакция у атлетoв мирового уровня >100мс (1/10 секунды). Это далеко от 1/триллионы моментов "сознания" в секунду. Какое такое сознание может быть, я не представляю. Даже 1/10 доля секунды работает только для самых базовых реакций. Более сознательные действия ещё дольше длится. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Если появляется один и тот же тип сознания, с одной и той же функцией, которое похоже, и т.д. то почему бы это не назвать одним сознанием, например видиние синего цвета.
У них нет numerical identity, а есть качественное тождество. Одинаковые качества, которые наблюдаются в разных контекстах.
Согласно (по крайней мере одной Абхидхаммы) только ОДНА читта возникает за раз. Так что и тогда и сейчас только одна читта которая видит синий цвет.
Синий цвет (допустим 650 THz и 460nm) увиденные раньше и синий цвет (650 THz и 460nm) увиденный сейчас оба один и тот же синий цвет (650 THz и 460nm). _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Представление о том, что нечто существует именно так, как мы это распознаем - это и есть метафизика.
Или наивный материализм (или онтологический идеализм) который я не придерживаюсь.
Конечно мы видим ограниченную картину мира. Мы не видим все цвета, мы не слышим все звуки. Разговор о том как материя видится вне видиния существа это в лучшем случае бессмысленный вопрос а в худшем - не понимание.
Тот материализм про который я говорю это то что есть причины не зависимые от ума которые могут быть причиной для такого то сознания.
Конечно фантазирование о кирпичиках или шариках вне ума это фантазия зависящая от ума.
Научный метод описания создал квантовую механику. И эта механика показывает - все лишь видимость. Редукция волновой функции в наблюдаемые классические объекты. А Вы все еще верите в довольно наивную по своей сути метафизику Аристотеля. Уж сколько веков прошло с тех пор. Сколько умов свихнулось, пытаясь понять, как же все возникает, если изначально ничего нет..
Вот тут есть типичная Нью Эйдж ошибка. Квантовая механика не отрицает классическую механику. У них разные сферы применимости.
Классическая механика работает в макро масштабе (больше атома). А Квантовая Механика работает в масштабах меньше атомов и описывает действие суб атомных частиц. Мы живём в МАКРО не МИКРО мире. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
)