Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Моментальность в Сутрантике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134154СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 05:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Но все же я повторюсь, в отношении того, что время - это категория, возникающая на основе множества дхарм (признаков), большого числа моментов сознания. .

Почему нельзя сказать что время это 4я координата? Есть три для макро пространства и 4я для времени.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

134156СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 05:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Там про момент различения сознанием. Если сознание не может различить - это для сознания один момент.

Если это не различение длится минуты, часы, а то и можно наблюдать (допустим памятник) который стоял и не изменялся существенно десятки а то и сотни лет?

То, что не меняется много лет - концептуальная часть образа. Реальное - перцепты, они меняются ежемгновенно. Кажимость неменяемости поддерживается схожестью перцептов.


Alex123 пишет:

КИ пишет:

Цитата:
Конкретная Хонда имеет местоположение (у меня в гараже). Имеет конкретную функцию, и срок существования.
А концепт не стоит в гараже. Даже после утилизации машины, он останется.

Такаето Хонда не концепт, я на ней езжу.  А Машиность как абстрактное и универсальнов понятие, то это концепт, да. Это также универсалий без конкретного местоположения, и т.д.

Машина на которой вы ездите - это представление, состоящее из концептов и поддерживаемое мгновенными перцептами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

134158СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 05:41 (4 года тому назад)    Re: Моментальность в Сутрантике Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
test пишет:
Дхармы должны быть мгновенны для того, чтоб избавиться от длительности (времени).  

Мгновенность это временная категория.

Это исключение времени.


Цитата:
test пишет:
Единичная дхарма не может изменяться, так как она квант сознания, и если она поменялась, то это уже другая дхарма.

А возникновение и прекращение дхармы разве не изменение?

Изменение.


Цитата:
test пишет:
Дхарма должна быть минимальным элементом.

Это не значит что такая дхарма длиться 0 и занимает только одну точку пространства.

Длится минимальный различаемый промежуток. Внутри которого уже нет периодов.


Цитата:
Вода как emergent property например не может делиться на атом водорода (газ) или кислорода (газ). Вода не может делится меньше чем на молекулу (H20) которая имеет 3 атома. Да я думаю что даже вода в капле состоит из МНОГИХ таких молекул.

При чём тут это. Речь о явлениях сознания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

134159СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 05:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Но все же я повторюсь, в отношении того, что время - это категория, возникающая на основе множества дхарм (признаков), большого числа моментов сознания. .

Почему нельзя сказать что время это 4я координата? Есть три для макро пространства и 4я для времени.

Тут даже вопрос того, как распознается пространство. Для того, чтобы пространство распознавалось, должны распознаваться формы и отношения между формами.

Две формы дают лишь распознавание расстояния между формами, сравнимое с размерами этих форм.
Последовательное узнавание двух форм с изменением их соотношения размеров и расстояния уже может давать распознавание движения. Но нужно еще распознавание повторения возникающих изменений, чтобы появилось распознавание времени.

То есть, в целом, пространство и время распознаются на основе форм (а не на оборот).
А каждая форма - это уже не одна дхарма, а множество.

Так я моделирую распознавание признаков, распознавания форм на основе признаков, распознавания пространства на основе форм, распознвания движения на основе форм и пространства, распознавания времени, на основе движения. И так далее распознаются категории обобщения.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134160СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 05:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Машина на которой вы ездите - это представление, состоящее из концептов и поддерживаемое мгновенными перцептами.


Машина имеет функцию, я на этой Хонде могу ездить. Это не воображение.  Я могу даже водить собаку которая не может думать как мы.  Концептуальное мышление не необходимо для функции машины.  Можно попасть в аварию ничего не воображая.


НО, разговор о  моментальных точках явлениях, о моментах сознания которые происходят миллиарды раз в секунду, и т.д. Тут концептуальное мышление нужно.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134161СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 05:59 (4 года тому назад)    Re: Моментальность в Сутрантике Ответ с цитатой

test пишет:
Длится минимальный различаемый промежуток. Внутри которого уже нет периодов.

Возникновение моментальной дхаммы это один момент.
Прекращение этой моментальной дхаммы  это другой момент.

Есть еще длительность как новый третий момент, или как промежуток между возникновением и прекращением.


Мы можем наблюдать различные объект в мире. Они могут совершать свои функции.  Моментальные дхаммы напрямую, нет. Вот тут нужно концептуальное мышление так как такие "атомы опыта" нам в опыте не даются.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134162СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Тут даже вопрос того, как распознается пространство. Для того, чтобы пространство распознавалось, должны распознаваться формы и отношения между формами.

Пространство это где могут быть формы и пустое место. Без пространства, формы и пустое место между них быть не может.


Также время это "где" (или когда)  вещи могут быть.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 21 Дек 12, 06:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

134163СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Машина на которой вы ездите - это представление, состоящее из концептов и поддерживаемое мгновенными перцептами.


Машина имеет функцию, я на этой Хонде могу ездить. Это не воображение.  Я могу даже водить собаку которая не может думать как мы.  Концептуальное мышление не необходимо для функции машины.  Можно попасть в аварию ничего не воображая.


НО, разговор о  моментальных точках явлениях, о моментах сознания которые происходят миллиарды раз в секунду, и т.д. Тут концептуальное мышление нужно.

Без концептов, в сознании не будет ни машины, ни пешеходов, ни самого себя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134164СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Без концептов, в сознании не будет ни машины, ни пешеходов, ни самого себя.


Ага, и я один раз разбил свою и чужую машину потому что я не заметил перекрёсток,  красный цвет и другие машины.


Также на улитку нельзя будет наехать, ведь у неё нету концептов о машине, о весе, и т.д.   .......

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

134165СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Без концептов, в сознании не будет ни машины, ни пешеходов, ни самого себя.


Ага, и я один раз разбил свою и чужую машину потому что я не заметил перекрёсток,  красный цвет и другие машины.


Также на улитку нельзя будет наехать, ведь у неё нету концептов о машине, о весе, и т.д.   .......

Перекресток, другие машины, красный цвет, улитка - это всё концепты, связываемые с мгновенным перцептивным (реальным).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134166СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Перекресток, другие машины, красный цвет, улитка - это всё концепты, связываемые с мгновенным перцептивным (реальным).

Не важно воспринимаю я их или нет, они имеют свои функции.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

134167СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Перекресток, другие машины, красный цвет, улитка - это всё концепты, связываемые с мгновенным перцептивным (реальным).

Не важно воспринимаю я их или нет, они имеют свои функции.

Даны только мгновения перцептов. Все остальное - конституирует сознание (мозг) в себе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

134168СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
БТР пишет:
Тут даже вопрос того, как распознается пространство. Для того, чтобы пространство распознавалось, должны распознаваться формы и отношения между формами.

Пространство это где могут быть формы и пустое место. Без пространства, формы и пустое место между них быть не может.


Также время это "где" (или когда)  вещи могут быть.

Распознавание пространства без форм, пустого пространства, как пространства - это определенная сфера. Но это вопрос прекращения форм. Затем прекращается распознавание пространства, остается распознавание бесконечного сознания. После чего прекращается распознавание бесконечного сознания и распознается только "ничего нет". Правда я этих тонкостей не распознаю, только читал в суттах.

Но распознавание пространства все же основано на распознавании форм. Возникновении форм и прекращении форм.

Проще говоря, пространство - это дхарма, но это особая дхарма, целая сфера.

Распознание же геометрического пространства - это распознание форм на основе махабхут.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134169СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Даны только мгновения перцептов.

Интерпретация происшедшего и само происшедшее это разные вещи.  Не зная о машинах не означает что машина не может наехать это существо.

То что улитка не знает и не понимает о весе, машине, гравитации, и т.д. не меняет тот факт что машина может наехать на эту улитку.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

134171СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек 12, 06:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Распознавание пространства без форм, пустого пространства, как пространства - это определенная сфера. Но это вопрос прекращения форм. Затем прекращается распознавание пространства, остается распознавание бесконечного сознания. После чего прекращается распознавание бесконечного сознания и распознается только "ничего нет". Правда я этих тонкостей не распознаю, только читал в суттах.

Но распознавание пространства все же основано на распознавании форм. Возникновении форм и прекращении форм.

Проще говоря, пространство - это дхарма, но это особая дхарма, целая сфера.

Распознание же геометрического пространства - это распознание форм на основе махабхут.


Согласно современной науке, в пространстве могут быть деревья и пустое место. Не путайте пустое место и пространство. Вселенная ограничена, но это не значит что за пределами вселенной пустое или заполненное место. Там места нету.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по абхидхарме Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.424) u0.070 s0.002, 18 0.009 [242/0]