Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о перерождении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

135436СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В чем же тогда рассказ Будды истинен? В том, что люди считающие прошлое реальным, слушая его, получают правильные представления о Дхарме.
А ещё люди из него получают (или укрепляют в себе) представление о возможности множества своих реальных рождений  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

135452СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 15:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

При чем вообще парадоксы, если сама суть жизни не объяснима на современном уровне знаний о мире? Нет ни одной подтвержденной гипотезы о том, что же такое сознание. В этом и весь глобальный парадокс материалистической парадигмы.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

135453СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 15:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда если последнее наше ощущение обусловливает начало новой жизни - то надо умирать в Новый Год, когда все веселы, с подарками...

Видела коллаж, когда друзья приходят с бутылкой и стриптизершой в больницу к другу...при смерти лежит, синий...

Жена их выгоняет, стыдит, а они веселятся, шутят, провожают его в последний путь как вот на мальчишнике перед свадьбой, заходит "строгая докторша" в белом халате
и тоже типа на всех кидается выгонять, потом снимает халат - она в нижнем белье - оказывается стриптизерша...на больного кидается, танцует на нем...тот и отходит в лучший мир...

Потом праздник устраивают жене, которая в горе...молодой пацан к ней прижимается, говорит, что да, холодеет тело умершего, но зато он горяч и продолжается веселье.....

простите за оффтопик...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135459СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 16:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Некоторые приводят аргумент - а как же воспоминания Будды о прошлых жизнях? Ведь если они не реальны, значит он не имел реального знания о них? Положим, что реальных воспоминаний вообще быть не может, и любые воспоминания у кого угодно это своего рода фантазия. В чем же тогда рассказ Будды истинен? В том, что люди считающие прошлое реальным, слушая его, получают правильные представления о Дхарме.

Хорошая точка зрения, взял на вооружение, это 100% упайя выходит. Я пользуюсь другим объяснением: мы уже живём бесконечно долго и поперебывали во всех мыслимых формах жизни, т.е. если мы видим кого-то или фантазируем кого-то, то мы уже были в такой  жизненной ситуации и можно смело это "вспоминать".

Что именно перебывало в разных формах?
И что вы имеете ввиду под "жы уже были"?

Вы про душу?

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





135470СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 16:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"... жене, которая в горе...молодой пацан к ней прижимается..."
Когда она , в следующей жизни будет кошкой...Smile
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135492СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 18:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Некоторые приводят аргумент - а как же воспоминания Будды о прошлых жизнях? Ведь если они не реальны, значит он не имел реального знания о них? Положим, что реальных воспоминаний вообще быть не может, и любые воспоминания у кого угодно это своего рода фантазия. В чем же тогда рассказ Будды истинен?

А откуда у нас верное знание что Будда Готама вспоминал свои прошлые жизни?

Мы Будду Готаму лично видели? Мы его лично спрашивали?  Мы имеем сиддхи что бы прочесть Его ум?

Книги были записаны столетия после его париниббаны.

Откуда у вас знание, что вы не единственное существо во вселенной, которая представляет из себя компьютер, создающий в себе это существо и мир вокруг него?

если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Вы сомневаетесь в реальности Будды, а я, скажем - в реальности вашего бытия. В чем разница между вами? Для меня и вы и Будда это виртуальные источники неких текстов и только. Вы утверждаете свою реальность - что это значит, почему вы реальнее Будды для меня?


Когда ведутся религиозно схоластические аргументы типа "как Будда мог воспоминать прошлые жизни? Означает ли это что прошлое (а значит и будущее) есть"?  интересно сначало точно узнать, а был ли такой случай вообще?

Может это как рассуждения о том сколько ангелов поместиться на игле. Тут берётся как аксиома (на веру!) что ангелы якобы есть и что они маленькие.

Так и здесь.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

135495СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 18:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Некоторые приводят аргумент - а как же воспоминания Будды о прошлых жизнях? Ведь если они не реальны, значит он не имел реального знания о них? Положим, что реальных воспоминаний вообще быть не может, и любые воспоминания у кого угодно это своего рода фантазия. В чем же тогда рассказ Будды истинен?

А откуда у нас верное знание что Будда Готама вспоминал свои прошлые жизни?

Мы Будду Готаму лично видели? Мы его лично спрашивали?  Мы имеем сиддхи что бы прочесть Его ум?

Книги были записаны столетия после его париниббаны.

Откуда у вас знание, что вы не единственное существо во вселенной, которая представляет из себя компьютер, создающий в себе это существо и мир вокруг него?

если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Вы сомневаетесь в реальности Будды, а я, скажем - в реальности вашего бытия. В чем разница между вами? Для меня и вы и Будда это виртуальные источники неких текстов и только. Вы утверждаете свою реальность - что это значит, почему вы реальнее Будды для меня?


Когда ведутся религиозно схоластические аргументы типа "как Будда мог воспоминать прошлые жизни? Означает ли это что прошлое (а значит и будущее) есть"?  интересно сначало точно узнать, а был ли такой случай вообще?

Может это как рассуждения о том сколько ангелов поместиться на игле. Тут берётся как аксиома (на веру!) что ангелы якобы есть и что они маленькие.

Так и здесь.

Совсем ведь не такой случай. Объясню еще раз - следите внимательно. Память любого существа можно поставить под сомнение - память есть сомнительное. Каким же тогда образом чье-либо воспоминание вообще может считаться истинным? Есть только один критерий - соответствие опыту и приведение к необходимой цели.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135497СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 18:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
При чем вообще парадоксы, если сама суть жизни не объяснима на современном уровне знаний о мире? Нет ни одной подтвержденной гипотезы о том, что же такое сознание. В этом и весь глобальный парадокс материалистической парадигмы.

Если мы строим неправильные представления о том чем является сознание, то конечно сознание будет не объяснимо.

Почему нельзя сказать что сознание это emergent property мозга так же как вода это emergent property   молекул из 2х атомов водорода и кислорода.

Это сразу отрежит все дуалистические проблемы типа как якобы не материальный ум может взаимодействовать с материальным телом, не нарушать законы сохранения энергии, и т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135502СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Совсем ведь не такой случай. Объясню еще раз - следите внимательно. Память любого существа можно поставить под сомнение - память есть сомнительное.

Если память сомнительна, то мы не можем использовать её как доказательство. Единственное что, если можно как то более объективно её проверить, то тогда лучше.

КИ пишет:

Каким же тогда образом чье-либо воспоминание вообще может считаться истинным? Есть только один критерий - соответствие опыту и приведение к необходимой цели.

"Истинность" сомнительной памяти может быть такая же истинность как у сказки.

Сказка ложь, да в ней намёк, мудрым молодцам урок...

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135509СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 18:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Alex123#135497]
БТР пишет:

Почему нельзя сказать что сознание это emergent property мозга так же как вода это emergent property   молекул из 2х атомов водорода и кислорода.

Нужно разлечить сознание (проявление) и само-осознание (сознание ЖС). Часто происходит непонимание на этой почве, ибо говоря сознание - автоматчески люди думают о само-осознании, что ложно.

Думаю говоря сознание вы имеете ввиду само-осознание, а значит я прокоментирую относительно само-осознания.

Для доказательства вашего предположения нужно найти елемент в мозгу который является базой для само-сознания.
И, как мне кажется, относительно моих скромных начинаниях в изучении мозга - этим элементом является не сам мозг, но Мозговой Ствол.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brainstem

In vertebrate anatomy the brainstem (or brain stem) is the posterior part of the brain, adjoining and structurally continuous with the spinal cord. It is usually described as including the medulla oblongata (myelencephalon), pons (part of metencephalon), and midbrain (mesencephalon).[1][2] Less frequently, parts of the diencephalon are included. The brain stem provides the main motor and sensory innervation to the face and neck via the cranial nerves. Though small, this is an extremely important part of the brain as the nerve connections of the motor and sensory systems from the main part of the brain to the rest of the body pass through the brain stem. This includes the corticospinal tract (motor), the posterior column-medial lemniscus pathway (fine touch, vibration sensation and proprioception) and the spinothalamic tract (pain, temperature, itch and crude touch). The brain stem also plays an important role in the regulation of cardiac and respiratory function. It also regulates the central nervous system, and is pivotal in maintaining consciousness and regulating the sleep cycle. The brain stem has many basic functions including heart rate, breathing, sleeping and eating.

Не знаю читали ли вы эту тему. Но мне кажется она вам будет интересной.
"Джхана как процесс умирания. Ниббана как смерть."
http://www.theravada.ru/Forum/showthread.php?t=1009

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





135536СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"БТР пишет:". Не , БТР так не пишет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

135543СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 22:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Совсем ведь не такой случай. Объясню еще раз - следите внимательно. Память любого существа можно поставить под сомнение - память есть сомнительное.

Если память сомнительна, то мы не можем использовать её как доказательство. Единственное что, если можно как то более объективно её проверить, то тогда лучше.
Правильно - не можем.

Alex123 пишет:
КИ пишет:

Каким же тогда образом чье-либо воспоминание вообще может считаться истинным? Есть только один критерий - соответствие опыту и приведение к необходимой цели.

"Истинность" сомнительной памяти может быть такая же истинность как у сказки.

Сказка ложь, да в ней намёк, мудрым молодцам урок...

Как у любого текста вообще. От научного до сказок. Научная статья, первично (до прочтения и изучения), равноправна со сказкой. И различия в истинности даны только через опыт и способность текста приводить или не приводить к неким целям.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

135546СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 22:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что именно перебывало в разных формах?
И что вы имеете ввиду под "жы уже были"?

Вы про душу?

да, я про душу. "Перебывало в разных формах" и "мы уже были" означает, что у настоящего существа было бесчисленное количество причин в виде различных существ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

135549СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 23:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда тут уже "старые души" в новом теле постоянно рождаются?

А есть вновь появившиеся души?

Понимаете, о чем я спрашиваю? Если одни и те же перерождаются, то вчерашний 70летний старик - это сегодня младенец.

А вот чтобы младенец не из старика получился, а новый? Такое бывает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135557СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 23:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Аня Приходящая пишет:

Понимаете, о чем я спрашиваю? Если одни и те же перерождаются, то вчерашний 70летний старик - это сегодня младенец.
А вот чтобы младенец не из старика получился, а новый? Такое бывает?

Боюсь что никто абсолютно правильный ответ не даст кроме "практикуйте для прекращение страдания".

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.650) u0.073 s0.011, 18 0.007 [242/0]