Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о перерождении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

135950СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Все сампраюкты можно прямо менять усилием воли, а все випраюкты - или вообще нельзя, или только неким сверх-йогическим усилием или долгой тренировкой.

Так же обстоит и с материей.  Просто волей не изменишь.

Нет такого воззрения - "всё можно поменять волей как угодно". Есть такое в сознании, что не меняется волей.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пн 31 Дек 12, 23:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





135951СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 23:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А воля разве не имеет отношения к некоторым скандхам?Она что - самосуща?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

135952СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Воля это самскара-скандха.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

135953СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 23:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Под волей имеется в виду четана? Если четана, то она всегда в любом сознании и так есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





135954СообщениеДобавлено: Пн 31 Дек 12, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По мне, дык, грубый, примитивный смысл йоги вообще и означает то, что нет ничего неподвластного
Правильному волевому усилию.
Наверх
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135955СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 00:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
По мне, дык, грубый, примитивный смысл йоги вообще и означает то, что нет ничего неподвластного
Правильному волевому усилию.

Я не могу волей вырасти на десяток см. Я не могу пожелать быть вечно 18й летним, здоровым и т.д.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135956СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 00:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Все сампраюкты можно прямо менять усилием воли, а все випраюкты - или вообще нельзя, или только неким сверх-йогическим усилием или долгой тренировкой.

Так же обстоит и с материей.  Просто волей не изменишь.

Нет такого воззрения - "всё можно поменять волей как угодно". Есть такое в сознании, что не меняется волей.


Да. Есть такое в сознание что не меняется волей.  Но не надо абсолютизировать сознание, или наше воображение за материю.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





135958СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 00:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы можете с помощью оттренированного нравственностью усилия воли не позволять своему уму и телу  воспринимать, что всё описанное вами - невозможно. И вы не будете знать, что это невозможно или нереально.Smile (Медитация всесильна!))
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

135961СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 01:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Да. Есть такое в сознание что не меняется волей.  Но не надо абсолютизировать сознание, или наше воображение за материю.

Сознание абсолютно только в том смысле, что это единственное, что несомненно дано, а всё прочее дается только как его содержание.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135972СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 02:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
Да. Есть такое в сознание что не меняется волей.  Но не надо абсолютизировать сознание, или наше воображение за материю.

Сознание абсолютно только в том смысле, что это единственное, что несомненно дано, а всё прочее дается только как его содержание.



То что я не сознаю что то, то это не значит что того нету.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

135973СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 02:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
Да. Есть такое в сознание что не меняется волей.  Но не надо абсолютизировать сознание, или наше воображение за материю.

Сознание абсолютно только в том смысле, что это единственное, что несомненно дано, а всё прочее дается только как его содержание.



То что я не сознаю что то, то это не значит что того нету.

Если вы нечто не осознаете, это значит, что вы о нем вообще ничего не знаете. Как же вы можете рассуждать о "есть" или "нету" того, о чем ничего не знаете? И разве можно аргументировать этим непонятно чем непонятно что?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135974СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 02:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если вы нечто не осознаете, это значит, что вы о нем вообще ничего не знаете. Как же вы можете рассуждать о "есть" или "нету" того, о чем ничего не знаете? И разве можно аргументировать этим непонятно чем непонятно что?

Если есть дым то можно с долей вероятности рассуждать что есть огонь. Эффекты причин независящих от воли/сознания мы можем наблюдать.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28381

135975СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 02:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Если вы нечто не осознаете, это значит, что вы о нем вообще ничего не знаете. Как же вы можете рассуждать о "есть" или "нету" того, о чем ничего не знаете? И разве можно аргументировать этим непонятно чем непонятно что?

Если есть дым то можно с долей вероятности рассуждать что есть огонь. Эффекты причин независящих от воли/сознания мы можем наблюдать.

Это умозаключение - вид знания (сознания). Выводной огонь от дыма - это сознание.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135976СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 03:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
КИ пишет:
Если вы нечто не осознаете, это значит, что вы о нем вообще ничего не знаете. Как же вы можете рассуждать о "есть" или "нету" того, о чем ничего не знаете? И разве можно аргументировать этим непонятно чем непонятно что?

Если есть дым то можно с долей вероятности рассуждать что есть огонь. Эффекты причин независящих от воли/сознания мы можем наблюдать.

Это умозаключение - вид знания (сознания). Выводной огонь от дыма - это сознание.


Да. И если это помогает, то хорошо.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

136004СообщениеДобавлено: Вт 01 Янв 13, 11:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Все сампраюкты можно прямо менять усилием воли, а все випраюкты - или вообще нельзя, или только неким сверх-йогическим усилием или долгой тренировкой.

Так же обстоит и с материей.  Просто волей не изменишь.

У рупы 4 причины - прошлые действия, ум, температура и пища. Читта там много где стоит в списке причин возникновения рупы. Жесты тела и звуки голоса напрямую меняются прямо сейчас. Они зависят только от читты.

Но, имхо, рупа то реальна, а все випраюкты - это праджняпти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.743) u0.073 s0.008, 18 0.010 [242/0]