Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о перерождении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

135559СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Причем этот вопрос я помню, что звучал на каком-то давно прошедшем семинаре, но тогда он меня не волновал, типа люди хрень какую спрашивают...и ответ я прослушала, да и размытый был...

Появляются новые души и откуда?

Зато пришло понимание того, что пока самая последняя "тварь" не будет счастлива - то трудно мое личное счастье будет осуществить...даже исходя из того, что эта тварь позавидует и убьет меня, как ДжоЛенона!!!! Вот!!!!

пУСТЬ Все Все Все будут счастливы, без исключения и одновременно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

135560СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 23:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что такое "новое"? Не имеющее причины?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

135561СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 23:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тогда тут уже "старые души" в новом теле постоянно рождаются?

Нет, немного не так, старая душа продуцирует новую и одновременно с возникновением новой исчезает, исчезновение старой души является условием для возникновения новой.

Цитата:
А есть вновь появившиеся души?
А вот чтобы младенец не из старика получился, а новый? Такое бывает?

Если верить тхеравадинским источникам, то бывает, там говорится, что в сансару постоянно притекают новые существа и сансара никогда не исчерпается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

135563СообщениеДобавлено: Сб 29 Дек 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
А есть вновь появившиеся души?
А вот чтобы младенец не из старика получился, а новый? Такое бывает?

Если верить тхеравадинским источникам, то бывает, там говорится, что в сансару постоянно притекают новые существа и сансара никогда не исчерпается.

Где такое есть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

135569СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 00:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То ли Топпер ,то ли Зом говорил. На БФе, давно ещё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

135570СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 00:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
То ли Топпер ,то ли Зом говорил. На БФе, давно ещё.

Это не источники  Cool

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

135571СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 00:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не, ну почему, речь-то не идёт о контекстном понимании информации, но просто об информации, копипастить-то они могут довольно точно. Я точно помню, кто-то спросил: а что будет с миром когда все уйдут в ниббану, наш мир будет безжизненно болтаться в космосе? И вот последовал такой ответ, мне запомнилось. В принципе, можно кого-то, кто не забанен, попросить уточнить, может они ссылку на сутту кинут. В принципе момент интересный, у махаянцев-то просто стоит бесчисленное количество жс, а тхеравадины реалисты как бэ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

135584СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 02:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Доказываю: виртуальный мир устроен проще, требует меньше деталей и энергии. Следовательно, остальные теории, как предполагающие больше не нужных сущностей, должны быть отброшены по принципу бритвы Оккама.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135587СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 05:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Доказываю: виртуальный мир устроен проще, требует меньше деталей и энергии. Следовательно, остальные теории, как предполагающие больше не нужных сущностей, должны быть отброшены по принципу бритвы Оккама.


В вашей теории есть  мир программиста, со всей своей сложностью, + "наш" мир созданный им на супер компьютере со всеми законами.
1) Нужно доказать что такая виртуальная реальность возможна (а не фантастика).
2) Нужно доказать что есть мир программиста и этот наш мир виртуальный.
3) Нужно доказать что другие скептические аргументы не верны (мозг в бочке, 5 минутный мир, Бог как создатель этого виртуального мира, бред рыб в океане ЛСД, и т.д.)

Далее: Если бы этот наш мир был виртуальным, что бы это изменило для нас? Какая разница для нас "виртуален" этот мир или нет? Всё равно под поезд прыгать не надо, гравитация есть, и законы мира остаются как и было.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

135596СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 10:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Доказываю: виртуальный мир устроен проще, требует меньше деталей и энергии. Следовательно, остальные теории, как предполагающие больше не нужных сущностей, должны быть отброшены по принципу бритвы Оккама.


В вашей теории есть  мир программиста, со всей своей сложностью, + "наш" мир созданный им на супер компьютере со всеми законами.
1) Нужно доказать что такая виртуальная реальность возможна (а не фантастика).
2) Нужно доказать что есть мир программиста и этот наш мир виртуальный.
3) Нужно доказать что другие скептические аргументы не верны (мозг в бочке, 5 минутный мир, Бог как создатель этого виртуального мира, бред рыб в океане ЛСД, и т.д.)

Далее: Если бы этот наш мир был виртуальным, что бы это изменило для нас? Какая разница для нас "виртуален" этот мир или нет? Всё равно под поезд прыгать не надо, гравитация есть, и законы мира остаются как и было.

Почему вдруг я должен всё это доказывать - на каких основаниях? Вы выдвигаете фантазийные и необоснованные требования.  У меня нет никакого "программиста". Есть некий самовозникший компьютер, не такой как наши, а например просто пучок неких волн - его самовозникновение нисколько не большее чудо, чем самовозникновение вселенной материалистов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

135597СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 10:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Доказываю: виртуальный мир устроен проще, требует меньше деталей и энергии. Следовательно, остальные теории, как предполагающие больше не нужных сущностей, должны быть отброшены по принципу бритвы Оккама.


В вашей теории есть  мир программиста, со всей своей сложностью, + "наш" мир созданный им на супер компьютере со всеми законами.
1) Нужно доказать что такая виртуальная реальность возможна (а не фантастика).
2) Нужно доказать что есть мир программиста и этот наш мир виртуальный.
3) Нужно доказать что другие скептические аргументы не верны (мозг в бочке, 5 минутный мир, Бог как создатель этого виртуального мира, бред рыб в океане ЛСД, и т.д.)

Почему вдруг я должен всё это доказывать - на каких основаниях? Вы выдвигаете фантазийные и необоснованные требования.  У меня нет никакого "программиста". Есть некий самовозникший компьютер, не такой как наши, а например просто пучок неких волн - его самовозникновение нисколько не большее чудо, чем самовозникновение вселенной материалистов.

Цитата:
Далее: Если бы этот наш мир был виртуальным, что бы это изменило для нас? Какая разница для нас "виртуален" этот мир или нет? Всё равно под поезд прыгать не надо, гравитация есть, и законы мира остаются как и было.

Ваша прошлая аргументация против реальности Будды имеет смысл только во вселенной материалиста. Причем, далеко не каждого. В этом и суть заявления мной об иных теориях.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

135599СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 11:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Alex123 пишет:
если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Доказываю: виртуальный мир устроен проще, требует меньше деталей и энергии. Следовательно, остальные теории, как предполагающие больше не нужных сущностей, должны быть отброшены по принципу бритвы Оккама.
Без реального мира, действительность виртуального мира будет основана на аксиомах или не доказуемых догматах, которые будут рекурсивно зависимы. А всякая рекурсивно аксиоматизируемая теория неполна, согласно теореме Геделя о неполноте.
Разберем это на примере: если человек спрыгнет с высоты, то это действие пойдет ему во вред. Он сломает руки, ноги или убьется. Однако на чем основана действительность этого положения? В вашем виртуальном мире этот догмат будет рекурсивно зависим - он покалечится поскольку покалечится, а поэтому недоказуемым. Это решается введением помимо виртуального мира реального мира.
Человек может воображать, что спрыгнув с высоты ему ничего не будет (виртуальный мир), но в реальном мире он имеет массу, вес на него действует сила притяжения, он состоит из элементов, поэтому материальный мир будет воздействовать на него независимо от его мышления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

135600СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 12:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Есть некий самовозникший компьютер, не такой как наши, а например просто пучок неких волн - его самовозникновение нисколько не большее чудо, чем самовозникновение вселенной материалистов.

Cамовозникновение тоже можно отбросить, это ж явный фантазийный произвол, можно просто существование оставить.

Цитата:
Человек может воображать, что спрыгнув с высоты ему ничего не будет (виртуальный мир), но в реальном мире он имеет массу, вес на него действует сила притяжения, он состоит из элементов, поэтому материальный мир будет воздействовать на него независимо от его мышления.

А почему Вы убрали из виртуального мира некие присущие ему, видимые в опыте, качества? Эдак можно вычеркнуть и сам прыжок - раз ничего не будет, то и прыгать незачем, и так до полного нуля. Это вычёркивание основано на желании найти субстанцию внешнюю, и прыжки за этим же, что мы и наблюдаем в жизни - существа постоянно откуда-то прыгают "в поисках бытия", и это иногда даже геройством называют в поэмах.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

135607СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 13:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:


Цитата:
Человек может воображать, что спрыгнув с высоты ему ничего не будет (виртуальный мир), но в реальном мире он имеет массу, вес на него действует сила притяжения, он состоит из элементов, поэтому материальный мир будет воздействовать на него независимо от его мышления.

А почему Вы убрали из виртуального мира некие присущие ему, видимые в опыте, качества? Эдак можно вычеркнуть и сам прыжок - раз ничего не будет, то и прыгать незачем, и так до полного нуля. Это вычёркивание основано на желании найти субстанцию внешнюю, и прыжки за этим же, что мы и наблюдаем в жизни - существа постоянно откуда-то прыгают "в поисках бытия", и это иногда даже геройством называют в поэмах.  Laughing
Из действительности, некоего положения, наблюдаемого в жизни мы не можем вывести действительность самого этого положения. Например вы наблюдаете как люди прыгают с небоскреба и свободно парят в воздухе,  а потом сами прыгаете и парите. Действительно ли это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

135608СообщениеДобавлено: Вс 30 Дек 12, 13:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
КИ пишет:
Alex123 пишет:
если кто то утверждаете про такую виртуальную реальность, то это их обязанность доказать это, а не моя обязанность это опровергнуть.

Доказываю: виртуальный мир устроен проще, требует меньше деталей и энергии. Следовательно, остальные теории, как предполагающие больше не нужных сущностей, должны быть отброшены по принципу бритвы Оккама.
Без реального мира, действительность виртуального мира будет основана на аксиомах или не доказуемых догматах, которые будут рекурсивно зависимы. А всякая рекурсивно аксиоматизируемая теория неполна, согласно теореме Геделя о неполноте.
Разберем это на примере: если человек спрыгнет с высоты, то это действие пойдет ему во вред. Он сломает руки, ноги или убьется. Однако на чем основана действительность этого положения? В вашем виртуальном мире этот догмат будет рекурсивно зависим - он покалечится поскольку покалечится, а поэтому недоказуемым. Это решается введением помимо виртуального мира реального мира.
Человек может воображать, что спрыгнув с высоты ему ничего не будет (виртуальный мир), но в реальном мире он имеет массу, вес на него действует сила притяжения, он состоит из элементов, поэтому материальный мир будет воздействовать на него независимо от его мышления.

Из необходимости наличия логики и законов в виртуальном мире никак не выводится наличие реального моделируемого мира.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.354) u0.086 s0.005, 18 0.010 [242/0]