Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о перерождении

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Higan678



Зарегистрирован: 01.11.2012
Суждений: 2

133481СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 12, 12:38 (4 года тому назад)    Вопрос о перерождении Ответ с цитатой

Всем доброго времени суток! Недавно начал изучать буддийскую философию и в процессе возник такой вопрос. Если нет ничего постоянного, что же тогда переходит в новое тело и на основе чего у существа возникают воспоминания о прошлых жизнях?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

133482СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 12, 13:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

почитайте Торчнова "Введение в буддологию"...там написано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Higan678



Зарегистрирован: 01.11.2012
Суждений: 2

133483СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 12, 13:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за ответ! Прочту обязательно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

133484СообщениеДобавлено: Сб 15 Дек 12, 13:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме поддерживается идея множественных рождений, а вот идея перехода чего-то из тела в тело не поддерживается (как бессодержательная и неполезная).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

133650СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 22:02 (4 года тому назад)    Re: Вопрос о перерождении Ответ с цитатой

Higan678 пишет:
Всем доброго времени суток! Недавно начал изучать буддийскую философию и в процессе возник такой вопрос. Если нет ничего постоянного, что же тогда переходит в новое тело и на основе чего у существа возникают воспоминания о прошлых жизнях?


Ортодоксальная точка зрения в моём понимании такая:
    Также как и в этой жизни нет постоянного, то так и между жизнями.  5 летний Петя это не совсем такой как 50 летний Петр, но и не полностью другой.  Процесс продолжается и после смерти этого тела. Последний момент сознания в этой жизни обуславливает первый момент сознание в другой жизни. Тенденции переходят. Точка ощущения в первом лице "я есть"  переходит.


Так я понимаю ортодоксальную т.з.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

133659СообщениеДобавлено: Вс 16 Дек 12, 23:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

133673СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 12, 01:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.

Это тоже верно. Я просто говорил о более видимом результате.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
VicT
Гость


Откуда: Moscow


133695СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 12, 08:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.

Да, все меняется  и непостоянно - с этим и диалектический материализм согласен и квантовая физика.
Но надо рассматривать вопрос на системном уровне - т.е. оценивать личность и тело не как простую совокупность скандх, а как динамически развивающуюся цельную систему. И в системе нельзя выделить какой либо один определяющий элемент - который делает "Васю" отличным от "Пети". Т.е. различие между "Петей" и "Васей" определяется именно совокупностью элементов системы - причем в том числе в их динамике.
А это значит то, что можно говорить о том, что "Петя" - остается "Петей" на протяжении всей своей жизни и "Петя" - это система, которая несет в себе всю "психофизиологическую историю", "историю личностного мировоззрения" и т.п. - т.е. 50 летний "Петя"  включает в себя и 5 летнего "Петю". Это одна и та же система, которая динамически развивается - но сохраняет при этом свою цельность. Другими словами - к старости "Петя" может облысеть и ослепнуть - но опять же таки он не станет "Васей из соседнего подъезда". И как бы не менялся Донхуп - он не станет Алексом123.
И поэтому "Петя через 5 минут" - будет все тем же "Петей".

Следует отметить, что система может передавать свои характеристики другой системе - например через передачу генетического материала детям, обучение учеников и т.п. Но это уже будут именно другие системы  и нельзя утверждать, что "Петя - продолжает свою жизнь в детях и учениках".
Наверх
Phat
Гость


Откуда: Minsk


133697СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 12, 10:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

VicT пишет:
Dondhup пишет:
Пятя уже через 5 минут не тот Петя что 5 минут назад, это совокупность скандх которым присвоили имя - Петя.

И в системе нельзя выделить какой либо один определяющий элемент - который делает "Васю" отличным от "Пети". Т.е. различие между "Петей" и "Васей" определяется именно совокупностью элементов системы - причем в том числе в их динамике. .

Действительно, так. И нельзя выделить единый и неделимый элемент, который был бы истинной сущностью или истинным "Я" Пети. На обыденном уровне перерождение воспринимается как и у всех реинкарнационистов - "Я был тем-то, я стал тем-то". На уровне практики смотреть нужно иначе.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

133706СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 12, 14:26 (4 года тому назад)    Re: Вопрос о перерождении Ответ с цитатой

Higan678 пишет:
Всем доброго времени суток! Недавно начал изучать буддийскую философию и в процессе возник такой вопрос. Если нет ничего постоянного, что же тогда переходит в новое тело и на основе чего у существа возникают воспоминания о прошлых жизнях?

Вы недавно начали изучать буддийскую философию, но уже нашли важнейший вопрос жизни и смерти. Когда Вы найдете ответ, Вы закончите свою работу.
Говоря просто, ничего не передается уже сейчас. Сознание следует переменчивым склонностям и устремляется тем самым в соответствующие сферы бытия.
Однако, как бы об этом ни рассуждалось, увидеть возникновение и прекращение сознания - вот единственный ответ на Ваш вопрос. Для этого и дан путь.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

133738СообщениеДобавлено: Пн 17 Дек 12, 19:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

VicT пишет:
Да, все меняется  и непостоянно - с этим и диалектический материализм согласен и квантовая физика...

Правильно. Надо подчеркнуть ещё раз что Будда отрицает Атман. Будда не отрицает эмпирическую личность (puggalo).



Цитата:
"And which is the carrier of the burden? 'The person,' it should be said. This venerable one with such a name, such a clan-name. This is called the carrier of the burden. SN22.22

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135285СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 12, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перерождается камма/карма (от корня "КР" = creation, creature..). Камма это действие. Человек умирает его действия продалжают развиваться.

Кванты (дхаммы) имеют два вида движения одновременно : корпускулярное (как тело, корпус; имеющее линейное движение) и ондулярное (волнообразное) (расодящееся во все стороны, как волнения на водной глади). Дхаммы одновременно являются и волной и телом, и намой и рупой.

Человек перерождается тремя способами : телом, речью и умом.

Все эти три движения могут быть корпускулярными и волновыми. Возьмём пример тела, самый простой и наглядный.
1. корпускулярное перерождение тела, это когда происходит зачатие, рост, старение, смерть, и разложение.
2. ондулярное перерождение тела, это когда от действуя телом, действие расходится в пространстве и времени по принципу домино, или по принципу минного поля, когда одна подорванная мина подрывает близлижащие, одно действие порождает действие близлижащих людей/феноменов/дхамм.

Огонь перерождается в свет и тепло. Является ли одним и темже с теплом? Нет. Явяется ли он чемто разным? Нет.
Вода перерождается в пар или лёд. Является ли вода одним и темже с паром? Нет. Является ли он чемнто разным? Нет.
Дерево перерождается в гумус и кислород. ".."
...

Человеческое перерождение схоже движению мяча: он катится из прошлого в будущее линейно, и катясь он создаёт вибрации и звук ондулярно (волнообразно).

В общем - перерождение - это любая трансформация энергии.

Также обратись к законам термодинамики, ибо перерождение дхамм относится к этому домену.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

135320СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 12, 22:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читайте нормальную буддийскую литературу - комментарии на Абхидхаммасангаху учителя Анурадхи. Их независимо писали тхеравадинские авторы. В некоторых есть детальное описание 12 звеньев взаимозависимого происхождения и описание 24 условий (паччай). Из русскоязычной литературы можно читать то, что относится к хету и пратьяя и 12ПС, буддийской причинности.  То, что я встречал - это Абхидхарма Васубандху и ее объяснения,  школа сарвастивада.

Из тела в тело ничего не переходит, потому что понятия "тела" и "сознания" в буддизме рассматриваются детально, разбиваясь при этом на множество явлений (феноменов, дхарм). У этих явлений есть своя причинность, которая в буддизме обсуждается. Эта причинность и есть объяснение т.н. "перерождений".

По поводу "воспоминаний" у меня есть книга "Knowing and Seeing" by Venerable Pa-Auk Sayadaw. Там про это есть, но я пока не успел ее прочитать. Не так все просто как "вспомнил". Процесс, похоже, сложнее.

ЗЫ БТР и Каверин подталкивают вас на пустое словоблудие и шизотерику.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

135326СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 12, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:

ЗЫ БТР и Каверин подталкивают вас на пустое словоблудие и шизотерику.

Ув. Анатолий прав, не слушаийте нас.

Во всяком случае, это зависит от того, интересуетесь ли вы квантовой механикой или нет. Если предпочитаете более простое объяснение без ондюляций и прочей шизотерики - то конечно не слушайте нас, но обратитесь к аутентичным учениям.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

135327СообщениеДобавлено: Пт 28 Дек 12, 22:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:

Во всяком случае, это зависит от того, интересуетесь ли вы квантовой механикой или нет..

Парадоксы/Правила квантовой Механика применимы на микро уровне.


Парадоксальные являния на макро уровне случаются ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ редко.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.684) u0.081 s0.003, 18 0.010 [242/0]