Вопрос совсем на засыпку - зачем власть сделала из мелкого хулиганства, про которое забыли бы через пару дней, такое громкое дело?
Да все как обычно, промахнулись немного. Хотели примерно покарать, в назидание потомкам, что бы никому не повадно было. А получилось наоборот - обеспечили девочкам пиар и будущую карьеру правозащитниц. Эффект, как и следовало ожидать получился обратный, теперь всем так хочется. Попрыгал в церкви 5 минут и обрел мировую известность.
Еще компенсацию через европейский суд, или не получится? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№124222Добавлено: Пн 27 Авг 12, 21:17 (12 лет тому назад)
Я хуже стал относиться к РПЦ. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№124251Добавлено: Пн 27 Авг 12, 22:47 (12 лет тому назад)
Христианская церковь это:
Цитата:
Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)
Для тех кто надеется на свою праведность:
Цитата:
" Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(Матф.7:22,23)
№124269Добавлено: Вт 28 Авг 12, 00:27 (12 лет тому назад)
Миха, как по вашему кому поклоняются христиане? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Каюсь, в детали глубоко не вникал. Вникали ли вы? Просветите, пож-та. А то трудно разобраться в деталях.
Но свобода вероисповедания ведь подразумевает также защиту прав верующих.
В данном случае главный православный храм страны был осквернён, осмеян. А православных верующих подавляющее большинство в стране. Должно быть наказание соразмерное содеянному. Если не наказать, это будет повторяться. Условный срок вряд ли на них окажет воздействие, как и штраф. Тем более, что они люди неработающие.
Два года принудительных работ по очистке отхожих мест - я бы такое дал им наказание. Не просто сидение в тюрьме, а именно работа. Ведь труд облагораживает человека.
У нас в законе нет статьи "осмеяние храмов". "Права верующих"? Где начало и конец прав верующих? Запрещать в РФ суд Шариата - это нарушение прав верующих? А как быть убежденному атеисту? Крестный ход под его окнами это нарушение его прав? Хулиганство в храме, в светском государстве, должно караться так же, как и хулиганство в любом другом общественном месте, по тем же статьям, а не становиться исключением.
Цитата:
По-моему политическая подоплёка не явная. Ведь люди во время выборов президента кричали на улицах очень жёсткие лозунги против Путина, но никого не посадили
Кого то и посадили, кого то отметелили так "что мама не сразу узнает". А эти тетки уж очень больное место выбрали для политической акции. Отсюда и результат. Я с вами согласен, что нельзя устраивать политических акций в храмах и прочих священных для людей местах. Это глупо и безнравственно. Но сажать за глупость и безнравственность ИМХО - тоже глупо и безнравственно.
Спасибо за ссылку.
...
Юридическая оценка
13 марта 2012 года глава Совета при Президенте РФ по правам человека, юрист Михаил Федотов заявил, что не видит оснований для привлечения участниц к уголовной ответственности, и называет произошедшее «в чистом виде мелким хулиганством» — административным правонарушением, с максимальным наказанием — административным арестом на 15 суток[133]. Потом он же высказался против продления срока их содержания под стражей[46]. Также Совет по правам человека в июне 2012 года опубликовал заключение эксперта Независимого экспертно-правового совета Юрия Костанова, согласно которому задержанные не могут быть обвинены в хулиганстве на почве религиозной ненависти, так как следователь не привёл никаких доводов в подтверждение этого наличия «мотивов религиозной ненависти и вражды», а эпатажный способ выражения своих взглядов сам по себе не является проявлением ненависти к христианской (равно как и любой другой) религии и в «панк-молебне» участницы не высказывают ненависти к христианской религии и её святыням[134][135]. Подробный анализ акции с юридической точки зрения был проведён Григорием Дебежем[136]. Сделанный юристом вывод: состав преступления, предусмотренного 213 статьёй УК РФ, отсутствует[136]. Кандидат юридических наук Ю. А. Костанов по обращению движения «За права человека» представил заключение, в котором указал, что «Действия, инкриминированные Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, хотя и безусловно упречны, но, как указано выше, состава уголовно-наказуемого хулиганства не содержат»[137].
4 апреля 2012 г. министр юстиции РФ А. Коновалов во время выступления в Петербурге на Восьмых сенатских чтениях заявил, что по его мнению, участницы Pussy Riot «заслуживают наказания, но не связанного с реальным лишением свободы», хотя конечное решение по делу примет суд[138].
Глава юридической службы Московской патриархии инокиня Ксения (Чернега) в эфире православной радиостанции «Радонеж» дала иную оценку действиям участниц группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя: по её мнению, этот инцидент можно квалифицировать не только как хулиганство, но и как разжигание ненависти либо вражды (ст. 282 УК РФ)[139]. Как сообщала пресс-служба ГУ МВД по Москве в конце апреля 2012 г., переквалификации уголовного дела с хулиганства на другие статьи УК РФ не было[140]. В начале июня 2012 г. BFM.ru сообщил, что дело по обвинению арестованных в возбуждении ненависти либо вражды выделено в отдельное производство[29], но в июле того же года адвокат потерпевших Сергей Штин на пресс-конференции заявил, что такое уголовное дело не было передано в СК РФ на расследование[30].
Заместитель председателя правления Ассоциации юристов России Игорь Редькин считает, что инцидент с Pussy Riot — это общественно опасная акция, которая должна повлечь наказание, в котором важна превентивная составляющая. Он назвал некорректными утверждения о том, что действия группы не несут опасности для общества, и заявил, что акция является «сознательным и насильственным вмешательством в жизнь одного из институтов гражданского общества». Представитель Ассоциации юристов считает, что, в случае, если участники акции будут освобождены от ответственности, это создаст опасный прецедент. Отсутствие эффективного пресечения государством противоправных действий, указывает Редькин, повлечет увеличение числа подобных инцидентов и усиление нестабильности[141].
Сидящие за решеткой участницы панк-группы передали на волю письмо
Адвокат Pussy Riot Николай Полозов опубликовал в своем Facebook-аккаунте письмо Надежды Толоконниковой, Екатерины Самуцевич и Марии Алёхиной к российской общественности.
Письмо, написанное, судя по почерку, Марией Алёхиной и подписанное остальными арестованными участницами Pussy Riot, содержит следующий текст (сохранены орфография и пунктуация первоисточника).
«Возможно наше поведение воспринимается многими как дерзость и наглость. Это не так. Мы находимся в отчаянных обстоятельствах, в каковых сложно сохранять равнодушие.
Радостно слышать о тех, кто поддерживает нас в этом процессе, непонятны ни до сих пор резкость и грубость оппонентов. Так или иначе мы ходим поблагодарить людей понимающих и милосердных, и призвать обе стороны к диалогу, а не взаимопорицанию.
Мы подчеркиваем, что не являемся сторонниками насилия, не держим ни на кого зла, наш смех является в каком-то смысле смехом сквозь слезы, а сарказм — реакцией на правовой беспредел.
Мы просим наших защитников равно как и людей обвиняющих нас быть тактичными, как бы больно и трудно это ни было».
Напомним, 30 июля в Хамовническом суде Москвы начнется рассмотрение уголовного дела против троих участниц панк-группы Pussy Riot. Предварительные слушания завершились продлением ареста девушек на полгода.
В связи с «панк-молебном» в храме Христа Спасителя[27], 26 февраля 2012 года участницы группы были объявлены в розыск по обвинению в хулиганстве (ч. 2 ст. 213 Уголовного кодекса РФ)[28]:
Выступающий против уголовного преследования группы музыкант Юрий Шевчук раскритиковал выбор даты 26 февраля 2012 года, пришедшейся на Прощёное воскресенье, заявив, что «не по-православному это»[35].
Мария Владимировна Алёхина (родилась 6 июня 1988 года)[63] — студентка 4-го курса Института журналистики и литературного творчества, мать пятилетнего сына Филиппа. Мария с декабря 2008 года участвовала в акциях «Greenpeace» по спасению заказника «Большой Утриш», а в 2009—2010 годах — по защите озера Байкал и Химкинского леса. Мария — активный волонтёр благотворительного «Межрегионального молодёжного общественного движения в поддержку православных молодёжных инициатив во имя святого благоверного князя Даниила „Даниловцы“», проводила волонтёрские творческие и развивающие занятия с пациентами Детской психиатрической больницы № 6 Москвы[64][65][66][67].
Екатерина Станиславовна Самуцевич (родилась 9 августа 1982 года) — по окончании Московского энергетического института[29] работала программистом в оборонном концерне «Моринформсистема-Агат» (в том числе два года участвовала в разработке программного обеспечения для подводной лодки К-152 «Нерпа»), после ухода из концерна продолжила работу программиста в качестве фрилансера. В 2009 году окончила Московскую школу фотографии и мультимедиа имени Родченко[54][63][67].
Надежда Андреевна Толоконникова (Надя Толокно) родилась 7 ноября 1989 года[63] в Норильске, студентка 5-го курса философского факультета МГУ, замужем за художником Петром Верзиловым. Дочери Надежды и Петра Гере на момент ареста четыре года. Оба супруга — бывшие участники арт-группы «Война», участвовавшие в большинстве громких акциях «Войны», включая скандальную акцию в Государственном биологическом музее имени К. А. Тимирязева в 2008 года, разбрасывание тараканов в здании Таганского суда в 2010 году («Тараканий суд») (что, по мнению адвоката Николая Полозова, могло стать причиной предвзятости в рассмотрении жалобы на арест той же судьёй в Мосгорсуде 14 апреля 2012 года[68]) и акцию-лауреата премии «Инновация» — рисование фаллоса на Литейном мосту напротив здания ФСБ[36].
Участницы Pussy Riot обвинялись, в том числе, в незаконном проникновении в огороженную часть (солею) храма, куда, по мнению следователя, разрешается заходить только представителям православного духовенства. Это вызвало недоумение протодиакона Андрея Кураева: он заявил, что церковные правила не запрещают прихожанам заходить на солею (и непонятно, какой государственный закон это запрещает), и что такая формулировка обвинения оскорбительна для РПЦ[90].
Вместе с обвинительным заключением адвокатам задержанных были предоставлены результаты третьей экспертизы по делу о «панк-молебне», которая, в отличие от первых двух, установила наличие мотивов религиозной ненависти в действиях участниц Pussy Riot[82].
Потерпевшими по уголовному делу о «панк-молебне» Pussy Riot в храме Христа Спасителя были признаны ранее проходившие свидетелями охранники храма — сотрудники частного охранного предприятия «Колокол-А» С. Н. Белоглазов, С. А. Шилин[69] и другие (всего восемь человек), свечница храма Любовь[71] А. Сокологорская[69] и один прихожанин, член организации «Народный cобор» Денис Истомин[70]. По версии следствия, им был причинён моральный вред
Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев в день выступления назвал акцию «законным безобразием» во время Масленицы — времени «скоморошества и перевёртышей», и заявил, что на месте ключаря храма он бы «накормил их блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения»
14 августа 2012 года российский писатель Владимир Войнович в блоге на сайте Грани.Ру выразил надежду, что девушек выпустят на свободу после оглашения приговора 17 августа. Однако, по его мнению, даже в таком случае «справедливость не восторжествует, потому что она была непоправимо попрана с первой их ночи, проведённой в тюрьме. Правда, компенсацией будет мировая известность, которую им, проявив похвальное усердие, обеспечили наши карательные и церковные власти. А процесс над ними войдет в историю как пример средневекового мракобесия». Также писатель сообщил, что когда он впервые услышал об этой группе, то счёл, что это какие-то «глупые хулиганки-эпатажницы», однако изменил своё мнение после прочтения речи девушек на суде и некоторых их высказываний до него, отметив их образованность, верность убеждениям и «умение их излагать не только своими плясками, но и словами […] и поведение их в заключении, на фоне тех проклятий, которые на них обрушились, и угрозы сурового приговора, вполне достойно и заслуживает безусловного уважения»[198].
Российский писатель Борис Стругацкий в интервью радиостанции «Эхо Москвы» подчеркнул, что хулиганство ни в каком виде он не любит, но «власть отреагировала на инцидент настолько неадекватно, настолько бездарно, настолько бюрократически тупо, что вместо отвращения к хулиганам вызвала отвращение к себе и к нашей доблестной юстиции»[187][182].
Российский музыкальный продюсер Максим Фадеев так прокомментировал приговор участницам Pussy Riot: «Сегодня ещё десятки тысяч людей отвернутся от церкви. Русская церковь, как никогда, могла продемонстрировать миру своё милосердие и привлечь на свою сторону сотни тысяч, а, возможно, миллионы сомневающихся — по всему миру. Но теперь всё это множество людей повернётся в обратную сторону. Очень жаль…»[
23 июля 2012 года петербургский художник Пётр Павленский зашил собственный рот нитью и в таком виде провёл пикет у Казанского собора Санкт-Петербурга, держа плакат: «Выступление Pussy Riot было переигрыванием знаменитой акции Иисуса Христа (Мф.21:12-13)»[306]. Акция должна была напомнить об известном евангельском сюжете изгнания торговцев из храма[307]. Полиция вызвала «скорую», которая отвезла Павленского на обследование, но психиатр признал художника вменяемым и отпустил[307
14 августа 2012 года полиция задержала 50-летнего мужчину, устроившего акцию в Мавзолее Ленина. Войдя в Мавзолей по билету, он рассыпал у саркофага Ленина фотографии, на которых была запечатлена акция девушек из Pussy Riot в храме Христа Спасителя. На вопрос зачем он это сделал, мужчина ответил, что хотел повеселить «дедушку Ленина», которому «наверное, скучно». Задержанный оказался жителем Москвы, инвалидом третьей группы, осмотревший его психиатр признал мужчину психически здоровым, на него был составлен протокол по ст. 20.1 КоАП РФ (мелкое хулиганство) и наложен штраф в размере 500 рублей
Каждый поклоняется как он понимает. При этом каждый уверен что он прав. Иногда понимание меняется но никто никогда себя не осудит за то что оно раньше понимал иначе. Это относится к любым религиям.
Главное в том что впадая в осуждение других мы взбираемся на придуманный трон мудрости и величия.
Каждый поклоняется как он понимает. При этом каждый уверен что он прав. Иногда понимание меняется но никто никогда себя не осудит за то что оно раньше понимал иначе. Это относится к любым религиям.
Главное в том что впадая в осуждение других мы взбираемся на придуманный трон мудрости и величия.
Причем тут осуждение других, речь идет исключительно о ложной концепции бога-творца, да еще в авраамическом варианте - кровавого, мстительного, злого бога _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№124300Добавлено: Вт 28 Авг 12, 14:01 (12 лет тому назад)
Цитата:
Печальная картина вырисовывается. мда-а-а
Да.
То что девочки сделали не хорошо, то что с ними сделали - еще хуже. Круговорот не благого в сансаре.
А какой в итоге вывод?
В. Познер о Пуськах:
Цитата:
- На суде девушки утверждали, что они не хотели оскорблять ни РПЦ, ни верующих. На мой взгляд, такое могли утверждать либо люди безмозглые, либо бесчестные: нет ни малейшего сомнения, что их поступок был для верующих оскорбительным. Это я утверждаю, будучи атеистом и противником РПЦ.
№124318Добавлено: Вт 28 Авг 12, 14:55 (12 лет тому назад)
"Да.
То что девочки сделали не хорошо, то что с ними сделали - еще хуже. Круговорот не благого в сансаре.
А какой в итоге вывод? "
Не делать не благих поступков _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
