Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

восприятие внешних объектов внутренним чувством

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118677СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 21:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
В конце-концов выводное самоизменение среды происходит тогда под присмотром " времени в себе".
Всё лучше, чем "собственное время яблока" у Киры  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

118680СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 21:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Проникаемость среды, Полосатик,  в яблоке "изнутри окружение "  - не лучше ничем.  Wink
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

118681СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 21:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
Цитата:
Цитата:
неужели мысль моя не ясна ?
Абсолютно не ясна.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"просто-яблоко" есть то общее, то одинаковое, что есть во всех восприятиях этого яблока в разных мирах.
"Общее" это противоположность "единичного". Вы это не понимаете?

в мире1 воспринимается предельно-конкретное-яблоко1.
в мире2 воспринимается предельно-конкретное-яблоко2.

Восприятие1 и восприятие2 очень схожи.
Воспринимаемое предельно-конкретное-яблоко1 соответствует предельно-конкретному-яблоку2.
Различия, вероятно, обусловлены тем, что сами воспринимающие это яблоко люди различаются.
Один человек воспринимает яблоко со стороны рыночного прилавка, а другой - со стороны торгового места.

Однако в предельно-конкретных-восприятиях 1 и 2 можно выделить нечто общее.
Это общее я и назвал объективно-существующим-самим-по-себе-нечто (яблоком) или просто-яблоком.

Конечно, же, "крайне общее" есть противоположность "единичного".
Но я же не "крайне общее" имею ввиду.
Я имею ввиду лишь самое-ближайшее-к-конкретному общее, что есть у восприятия-яблок 1 и 2.
"Крайне общим" было бы вообще восприятие "фрукта"...
А вот восприятие "небольшого яблока жёлтого цвета с листочком" - это уже менее общее...
======================================================================

Полосатик
Цитата:
Способный сделать этот вывод находится в мире-объединении миров №№. И его познавательная позиция в принципе не лучше нашей.

Всеведающий Будда может воспринимать всё во всех мирах. Значит он способен вывести то общее, что есть в восприятии яблока в каждом мире.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

118682СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Вам придется признать, что всякая среда, которая окружает яблоко, выступает в качестве времени. Потому, что изменения частей яблока зависят от неё.

если яблоко может изменяться внешней средой, значит его воспринимают, т.е. оно воспринято органами восприятия.

Я же, отвечая Вам про "своё яблочное время" имел ввиду яблоко-само-по-себе, т.е. не воспринимаемое, стало быть никак с реальностью не взаимодействующее.
Я хотел ответить исключительно про "яблочное время".

Конечно же, когда яблоко воспринимается жителями мира, то яблочное время каким-то образом взаимоувязывается с общим временем этого мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

118683СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Различия, вероятно, обусловлены тем, что сами воспринимающие это яблоко люди различаются.
Один человек воспринимает яблоко со стороны рыночного прилавка, а другой - со стороны торгового места.
Цена и сдача бывают равными?
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

118688СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я же, отвечая Вам про "своё яблочное время" имел ввиду яблоко-само-по-себе, т.е. не воспринимаемое, стало быть никак с реальностью не взаимодействующее.
Я хотел ответить исключительно про "яблочное время".
Независящие ни от чего процессы ограничиваемые временем. Такими что-ли имеются ввиду видимые изменения?
:7:

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

118690СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

здравствуйте, Krie
я не понимаю, что Вы пишите. Вы пишете так, будто для вас русский язык не родной... У меня не получается даже падежи со склонениями связать в ваших предложениях....

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118691СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Способный сделать этот вывод находится в мире-объединении миров №№. И его познавательная позиция в принципе не лучше нашей.

Всеведающий Будда может воспринимать всё во всех мирах. Значит он способен вывести то общее, что есть в восприятии яблока в каждом мире.
Для этого не надо быть всеведбуддой. Достаточно понять, что червяк не может воспринимать яблоко, как Вы. Он его не видит.
Если же "обобщать восприятия" только тех существ, у которых есть идея яблока вроде Вашей, ответ дан априорно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

118692СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира. Вам на ПС в открытом виде пишу, полагаете?
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

118694СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie
Цитата:
Кира. Вам на ПС в открытом виде пишу, полагаете?

а что такое "ПС" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

118696СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Достаточно понять, что червяк не может воспринимать яблоко, как Вы. Он его не видит.

ну и что, что не видит ?

то от яблока, что воспринимается червяком, есть лишь маленький фрагмент того, что воспринимается человеком.

Но это же не значит, что в восприятии яблока человеком и червяком нельзя найти общее....

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

118697СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сам червяк и окажется общим.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118698СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
если яблоко может изменяться внешней средой, значит его воспринимают, т.е. оно воспринято органами восприятия.
Онтологически, само-по-себе яблоко может изменяться другими предметами. Зачем Вы перескочили на  эпистемологию?

Кира пишет:
Я же, отвечая Вам про "своё яблочное время" имел ввиду яблоко-само-по-себе, т.е. не воспринимаемое, стало быть никак с реальностью не взаимодействующее.
Я хотел ответить исключительно про "яблочное время".
"Не воспринимаемое" не значит "не взаимодействующее с реальностью". Не надо логического варварства! Confused

Кира пишет:
Конечно же, когда яблоко воспринимается жителями мира, то яблочное время каким-то образом взаимоувязывается с общим временем этого мира.
Полет фантазии...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118700СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
то от яблока, что воспринимается червяком, есть лишь маленький фрагмент того, что воспринимается человеком.
Червяк воспринимает этот фрагмент в другом масштабе. Представьте себе кирпич под микроскопом для слепых. Причем в его представлении это не фрагмент яблока.

Кира пишет:
Но это же не значит, что в восприятии яблока человеком и червяком нельзя найти общее....
У него не будет нашей идеи яблока. Будут чувственные данные и своё "мышление".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8052
Откуда: Москва

118701СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
если яблоко может изменяться внешней средой, значит его воспринимают, т.е. оно воспринято органами восприятия.

Онтологически, само-по-себе яблоко может изменяться другими предметами. Зачем Вы перескочили на  эпистемологию?

я имел ввиду  воспринимаемость принципиальную..
Если жители мира никак не могут воспринять некую вещь-в-себе, то для них этой вещи-в-себе нет, а их, в свою очередь, нет для этой вещи-в-себе.

Но эта вещь-в-себе может обладать временем, своим внутренним. Чтобы изменения её частей были друг с другом связаны...

Когда вещь-в-себе "проникает" в мир, где её будут воспринимать живые существа, то её внутреннее время приходит в согласование со временем мира.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.590) u0.073 s0.007, 18 0.012 [242/0]