Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Традиция агпа в России

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
фаустов
Гость


Откуда: Moscow


118519СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 21:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

я не  употреблял бранных слов, это вантус вспоминал диамат
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118521СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
фаустов пишет:
диалектическим материализмом

Правильно философски это называть "материалистическим онанизмом". Ведь если бы была диалектика, то признавалась бы борьба сознания и материи, а диамат, это монизм, т.е. остается только одно начало.

Вы в своем амплуа, test. А все это из-за привязанности к бытию, от нее вам так диамат не нравится. Да и что у вас означает "борьба сознания и материи"? Звучит как метафизика, как виртуальный шаблон понятия. Если понимать как противопоставление сознания и материи в чувственном опыте (такой вид отчуждения), то оно наблюдается каждое мгновение опыта - познающий беспрерывно конструирует "я" и отделяет его от "не-я".

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 17 Июн 12, 22:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

118522СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

господа, пожалуйста употребляйте абхидхармический язык для ваших слов "сознание и материя", иначе разговор ни о чем и нужен переводчик. фаустов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118523СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:
господа, пожалуйста употребляйте абхидхармический язык для ваших слов "сознание и материя", иначе разговор ни о чем и нужен переводчик. фаустов
Абхидхармический не выйдет. Можно только Абхинавагуптовский или прасанго-дуйрический. Другая система, понимаете ли.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

118525СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а в чем проблема, у них разве другая абхидхарма?
фаустов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

118527СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 черкните мне на почту, не могу найти ваши координаты . фаустов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118529СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:
а в чем проблема, у них разве другая абхидхарма?
фаустов
Немного другая терминология. Иногда сильно другая. Связано это с другим подходом к дхармам - не как к свалакшанам, а как  к только условным обозначениям при наличии внешней данности (у прасангиков). Но это уже все мусолили и изрядную близость прасангики и диамата уже демонстрировали.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

118530СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

и Асанговская Абхидхарма не подходит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

118531СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

я все же полагаю, что сознание у вас виджнана (или читта?) а материя скорее рупа, но тогда как понимать вашу фразу:"" противопоставление сознания и материи в чувственном опыте" что же тогда чувственный опыт. Та же рупа с ее вишайами  индриями или нечто иное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118533СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:
я все же полагаю, что сознание у вас виджнана (или читта?) а материя скорее рупа, но тогда как понимать вашу фразу:"" противопоставление сознания и материи в чувственном опыте" что же тогда чувственный опыт. Та же рупа с ее вишайами  индриями или нечто иное?
Материя марксистов - это все, что может быть объектом верного (сообразного с практикой) познания. Не рупа. Сознание - вид материи, самоотчуждающейся от всей прочей, если навскидку. Однако это самоотчуждение фиктивно - внутри некоторой части материи (человека) есть отражение всей прочей материи, включая и эту некоторую часть. Внутри этого внутреннего отражения есть разделение материя-сознания, сиречь я - не-я. Но на цельность материи это разделение в ее кривом отражении никак не влияет - она по-прежнему едина.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 17 Июн 12, 23:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118534СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 22:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:
и Асанговская Абхидхарма не подходит?
Тут есть ее адепты, они прасангику ни в индийском, ни в диаматном виде не переносят. Надо у них спрашивать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ШИШОВ



Зарегистрирован: 29.08.2007
Суждений: 115

118536СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 12, 23:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

имея начитанность в Ленине и Энгельсе, равно как в теории регулирования психич процессов я врубаюсь в то  что ты говоришь, но никак не пойму зачем частную весьма теорию Энгельса сообразовывать=соотносить с буддийскими представлениями, тем паче что ты сравниваешь то что в Индии давно уже прошли все философские системы, то есть наивный материализм. Некоторые правда пытаются рупу приравнять к материи в переводах той же абхидхармы, но это может быть еще верно в отношении обычного чувственного опыта а в отношении сверхчувственных знаний это уже не катит и для марксистов это диковато, они первые натянут презерватив на твою новую реальность, чтобы она зря не беспокоила их ограниченный чувственный опыт, данный в бабах, водке и рубле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

118541СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Сознание - вид материи
Да?
А какой, это углероды, или, допустим, азот?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118544СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 00:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Сознание - вид материи
Да?
А какой, это углероды, или, допустим, азот?
Фотоны. Дрон, вы уже перешли в варну брахманов?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

118545СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 01:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо заметить, что у Лениначрьи сознание это не вид материи, но лишь ее продукт. Продукт же этот не есть вид того, что его произвело. Человек машет руками - махание руками не есть вид человека. Просто ведь?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.845) u0.067 s0.004, 18 0.010 [242/0]