Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Традиция агпа в России

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

118567СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 02:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
но у вас получается, что "действительное" - шире.

Да, и думаю у Ленина так же. По крайней мере, это в русле тогдашней философии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118568СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 02:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ШИШОВ пишет:
Вантус ты все же договорись о чем разговор. Человек видит нечто и у него через индрии отпечаток в виджнане, но если камень падает на землю и делает отпечаток то это тоже сознание, но камня получается по твоему? Через видеокамеру робот получает некое изображение и в соответствие с программой производит некие действия. Где тут сознание? или по твоему сознание свойство железок робота . А если программу не поставить, да из сети выключить так и  свойство сознания сразу теряется у железок робота?
Камень делает отпечаток для человека, для того, кто воспринимает "камень", "отпечаток" и пр. Для себя камень ничего такого не делает, в нем всего лишь смещаются отдельные атомы. Так же и с роботом - не робот совершает, а им совершают. В роботе идут какие-то сигналы, но они весьма отличны от тех, что внутри человека, совершающего внешне похожее и его "сознание" крайне отлично, не подобно человеческому. Подумайте на словами Циолковского, он эту идею очень хорошо развил.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

118569СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 02:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

«Что и мысль и материя «действительны», т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной — значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом» (Ленин)

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118570СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 02:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
но у вас получается, что "действительное" - шире.

Да, и думаю у Ленина так же. По крайней мере, это в русле тогдашней философии.
Тут выйдет прокол с тем, что материя - предельно широкая категория. Мне подобная трактовка предельно не симпатична - с действительным, которое шире материи и представляется отступлением от монизма.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118571СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 02:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я согласен это понимать так, что нет никакого отдельного материального носителя сознания, отличного от структур мозга и электрохимических процессов в них. Например, что нет отдельных удаленных от человека атомов мысли, которые, скажем, посредством своего электромагнитного поля сообщаются с нейронами и движение тока нейронов вызывает движение атомов мысли в далеких местах.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

118572СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 03:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Ленина и не монизм. По крайней мере, не монизм в этой сфере, где обсуждается происхождение сознания (т.е., его не-первичность).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118573СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 03:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У Ленина и не монизм. По крайней мере, не монизм в этой сфере, где обсуждается происхождение сознания (т.е., его не-первичность).
Ну, Ленин имел конкретную цель - повергнуть идеологию старого мира, которая тогда была, в основном, христианская, поэтому он упирал на производность сознания. Прагматический шаг. Но можно вполне в рамках диамата напирать и на сознание, но такой подход имеет большую опасность, ибо в контексте материализма он пригоден только для философов - массы же сразу придадут ему поповскую интерпретацию. Ведь понятно, что сознание человека развилось не с пустого места, что есть все основания полагать, что сознание есть и у обезьяны, и, в какой-то мере, у головастика, у жука, у нематоды, в конце концов - если выстроить их всех в цепочку и сравнивать структуры мозга и проявления нервной деятельности, то у соседних звеньев они будут мало различаться, очень мало. Нематода - это практически механизм, но ее нервную жизнь можно соединить непрерывной цепочкой с человеком и не окажется никаких резких скачков, показывающих на появление чего-то, чего не было-не было, а потом вдруг появилось. Понимаете мысль? Со-возникновение сознания и материи - это сознательно не освещаемая сторона диамата, нечто вроде темной стороны Луны. Освещение этой стороны - объективно вредно для целей основных носителей этой философии.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

118574СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 04:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ тут, видимо, хочет отрицать "однородную причину". Совершенно отличная от материи вещь как сознание, может произойти от материи. Материя и сознания полностью различны (разного рода), но сознание может происходить/возникать от материи. (Может тогда и материя от сознания?)


Можно сказать, отрицаемая буддистами однородная причина — это свабхава. Определение шуньяты — есть причинность, но нет (не от) свабхавы. А в силу значимости концепции шуньяты можно сказать, что буддизм (как шуньявада), это отрицание однородной причины.

Но мне кажется, что это перегиб.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118575СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 07:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

118577СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 10:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
crac333 черкните мне на почту, не могу найти ваши координаты . фаустов

Черкнул)...если что смотрите в спамах иногда бывает запихивают вполне чистые адреса особенно если заголовок "crac333")))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





118581СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 12:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Сознание - вид материи
Да?
А какой, это углероды, или, допустим, азот?
Фотоны. Дрон, вы уже перешли в варну брахманов?
Послушайте, я мгновенно перейду в какую угодно варну, как и всякий буддист, которому предлагают волшебную возможность достижения нирваны, если вы гарантируете.
Однако, ваши гарантии не стоят ничего, практически проверено: вы предлагали переход в нирвану, банально и позорно не сверившись с гороскопом.
Вы и сами бы не перешли, попросив самого себя, верно?)))))))))))))))))))



19-682.jpg
 Описание:
"Повезло мне и людям, живущим в долине,
Что на весь необъятный огромнейший свет
С нами Солнце живёт неразлучно доныне,
Посылая Земле бесконечный привет!"
 Размер файла:  59.33 KB
 Просмотрено:  681 раз(а)

19-682.jpg


Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118583СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 12:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

118584СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 14:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Со-возникновение сознания и материи - это сознательно не освещаемая сторона диамата, нечто вроде темной стороны Луны.
Сознание помогало развиваться мат.носителю? Оно не эпифеномен?

Вантус пишет:
Освещение этой стороны - объективно вредно для целей основных носителей этой философии.
Кто основные носители философии диамата и каковы их цели?  Surprised
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

118601СообщениеДобавлено: Пн 18 Июн 12, 20:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Сказал один невежда на понтах."
От вас кроме оскорблений мало что можно услышать.
Все темы засорили своим марксизмом-ленинизмом и оправданием убийств, изнасилований и прочих мерзостей, совершенными вашими единомышленниками.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

118614СообщениеДобавлено: Вт 19 Июн 12, 00:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Со-возникновение сознания и материи - это сознательно не освещаемая сторона диамата, нечто вроде темной стороны Луны.
Сознание помогало развиваться мат.носителю? Оно не эпифеномен?
Я сегодня с одним другом немного пообсуждал эту тему. Проблемы начинаются уже с того, что это крайне слабо формализуемая область и даже для пояснения того, что я хочу сказать, приходится апеллировать уже ко всяким мутным чувствам, а не строить цепочки высказываний.
Что значит "сознание помогало"? С одной стороны могу сказать "да, помогало", так как развитие сознания увеличивало количество возможных видов поведения обладателя сознания. тем самым, усложняло вид взаимодействия его с окружающей средой и создавало, тем самым, новые биологические механизмы взаимодействия со средой. Короче, чем больше у популяции тварей мозгов, тем больше вероятность, что они пойдут в какое-нибудь отличное от прежних место и там видоизменятся обычными механизмами естественного отбора. Есть и обратный процесс - развитое сознание вроде человеческого тормозит естественный отбор и подавляет биологическую эволюцию человеческого вида.

Более того, в социально-экономических процессах революция (в отличие от эволюции) возможна только как результат активной деятельности сознания, именно сознательного выбора.

С другой стороны, для описания этих процессов нет нужды в сознании, т.к. они объясняются на уровне биологических процессов в мозге и т.п.
С третьей стороны, сознание - не эпифеномен. У немарксистских материалистов так, но здесь нет. Маркс отрицал, что сознание является пассивным отражением бытия и признавал решающую роль сознания во многих процессах. Это есть такой буржуйский прием - приписывать теории отражения пассивную созерцательность и фаталистичность, но это неправда.
Цитата:
Сознание человека не только отражает объективный мир, но и творит его.

Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., т, 29, с. 194.

Полосатик пишет:

Вантус пишет:
Освещение этой стороны - объективно вредно для целей основных носителей этой философии.
Кто основные носители философии диамата и каковы их цели?  Surprised
Члены компартий, конечно же. Причем маоистских, по типу наксалитов. И цели у них - свергнуть конкретное капиталистическое правительство, зачастую еще и фашистского типа и опирающееся на разные религиозные конструкции. Развивать то, о чем я говорю, у них ни резону, ни возможности.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.895) u0.078 s0.004, 21 0.011 [274/0]