Не про "видит" речь шла, а про ведану. Ведана у вас помимо тела и сознания - супер.
Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.
№108935Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:23 (13 лет тому назад)
Цитата:
Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.
Как же ни при чем, если ведана не бывает помимо тела и сознания? И смотрите что написал Alex123.
Цитата:
Делаете вид, что не понимаете, ну ну.
test же выше написал всё подробно. Я не стал повторять. _________________ Буддизм чистой воды
Согласно комментаторской Абхидхамме, "сознание глаза" (и других 4х органов чувств) это результат (vipāka) благой или не благой каммы. Глаз может видить то что является akusala или kusala vipāka
Мы разве говорим про сознание глаза? Мы говорим про ведану.
Доказать можно умному человеку, а не или "атеисту" без опоры на слово Будды, или "буддисту" с опорой на слово Будды. Неправильное противопоставление "альтернатив".
Пожалуйста, докажите.
Или ваш собеседник недостаточно умён для ваших доказательств?
Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.
Как же ни при чем, если ведана не бывает помимо тела и сознания? И смотрите что написал Alex123.
И, что что не бывает? Мы не этот аспект обсуждаем.
Цитата:
test же выше написал всё подробно. Я не стал повторять.
Мы говорим о том, что Уук считает ведану чем-то вне сознания.
Не нужно за меня домысливать того, чего я не считаю.
Вопрос был о том, может ли быть ведана не только результатом каммы. Да, может. Такой вывод мы делаем на основе обсуждаемой сутты.
№108942Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:41 (13 лет тому назад)
Приходится повторять то, что уже написано в треде - в сутре отрицается, что нужно называть единственной причиной всего "старую карму", то есть отрицается полный детерминизм. При этом, мы знаем, что Будда учит о старой и новой карме. И действие старой кармы, как вы правильно писали, может "проявляться" через другие вещи. То есть, можно говорить о причине "желчи". Но стоит чуть копнуть, и видим, что "желчь" (тело) тоже результат кармы. _________________ Буддизм чистой воды
Приходится повторять, то что уже написано в треде - в сутре отрицается, что нужно называть единственной причиной всего "старую карму", то есть отрицается полный детерминизм. При этом, Будда учит о старой и новой карма. И действие старой кармы, как вы правильно писали, может "проявляться" через другие вещи. То есть, можно говорить о причине "желчи". Но стоит чуть копнуть, и видим, что "желчь" (тело) тоже результат кармы.
Это произвольное расширение слов Будды.
Например, в сутте чётко названа одна из причин неприятной веданы - перемена погоды. Погода - фактор от вашей каммы или ваших действий не зависящий.
№108949Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:52 (13 лет тому назад)
Кармический плод (в виде события с веданой) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма. _________________ Буддизм чистой воды
Кармический плод (в виде веданы) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма.
Кармический плод (в виде веданы) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма.
Т.е. погода зависит от каммы или не зависит?
Тут можно допустить оба варианта, так как можно трактовать широко (возникновение мира и т.п.) и узко (рождение одного существа). Но погода в любом случае будет лишь условием, которое дает созреть результату, а не единственной причиной. Невозможно, чтобы приятное возникло без причины благого поступка. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
