Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сивака сутта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108934СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не про "видит" речь шла, а про ведану. Ведана у вас помимо тела и сознания - супер.
Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.
Цитата:
Все буддисты, включая Будду, и так атеисты.
Делаете вид, что не понимаете, ну ну.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

108935СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.

Как же ни при чем, если ведана не бывает помимо тела и сознания? И смотрите что написал Alex123.

Цитата:
Делаете вид, что не понимаете, ну ну.

test же выше написал всё подробно. Я не стал повторять.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108936СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Согласно комментаторской Абхидхамме, "сознание глаза" (и других 4х органов чувств) это результат (vipāka) благой или не благой каммы.  Глаз может видить то что является akusala или kusala vipāka
Мы разве говорим про сознание глаза? Мы говорим про ведану.
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108938СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Доказать можно умному человеку, а не или "атеисту" без опоры на слово Будды, или "буддисту" с опорой на слово Будды. Неправильное противопоставление "альтернатив".
Пожалуйста, докажите.
Или ваш собеседник недостаточно умён для ваших доказательств?
Наверх
Уук.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108939СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.

Как же ни при чем, если ведана не бывает помимо тела и сознания? И смотрите что написал Alex123.
И, что что не бывает? Мы не этот аспект обсуждаем.
Цитата:
test же выше написал всё подробно. Я не стал повторять.
Хамство завуалированное он написал и всё.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

108940СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мы говорим о том, что Уук считает ведану чем-то вне сознания.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108941СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Мы говорим о том, что Уук считает ведану чем-то вне сознания.
Не нужно за меня домысливать того, чего я не считаю.
Вопрос был о том, может ли быть ведана не только результатом каммы. Да, может. Такой вывод мы делаем на основе обсуждаемой сутты.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

108942СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Приходится повторять то, что уже написано в треде - в сутре отрицается, что нужно называть единственной причиной всего "старую карму", то есть отрицается полный детерминизм. При этом, мы знаем, что Будда учит о старой и новой карме. И действие старой кармы, как вы правильно писали, может "проявляться" через другие вещи. То есть, можно говорить о причине "желчи". Но стоит чуть копнуть, и видим, что "желчь" (тело) тоже результат кармы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108943СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Приходится повторять, то что уже написано в треде - в сутре отрицается, что нужно называть единственной причиной всего "старую карму", то есть отрицается полный детерминизм. При этом, Будда учит о старой и новой карма. И действие старой кармы, как вы правильно писали, может "проявляться" через другие вещи. То есть, можно говорить о причине "желчи". Но стоит чуть копнуть, и видим, что "желчь" (тело) тоже результат кармы.
Это произвольное расширение слов Будды.
Например, в сутте чётко названа одна из  причин неприятной веданы - перемена погоды. Погода - фактор от вашей каммы или ваших действий не зависящий.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

108944СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не произвольное, а как раз классическое. Комментаторское. Вот у вас - проивзольное.

Цитата:
Например, в сутте чётко названа одна из  причин неприятной веданы - перемена погоды. Погода - фактор от вашей каммы или ваших действий не зависящий.

Про условия для реализации плода кармы что-нибудь слышали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108945СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не произвольное, а как раз классическое. Комментаторское. Вот у вас - проивзольное.
Что произвольного? Погода зависит от вас, каким то образом?
Наверх
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108946СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про условия для реализации плода кармы что-нибудь слышали?
Раскройте пожалуйста подробнее вашу мысль
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

108949СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кармический плод (в виде события с веданой) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уук
Гость


Откуда: Saint Petersburg


108950СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кармический плод (в виде веданы) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма.
Т.е. погода зависит от каммы или не зависит?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

108951СообщениеДобавлено: Ср 01 Фев 12, 00:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уук пишет:
КИ пишет:
Кармический плод (в виде веданы) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма.
Т.е. погода зависит от каммы или не зависит?

Тут можно допустить оба варианта, так как можно трактовать широко (возникновение мира и т.п.) и узко (рождение одного существа). Но погода в любом случае будет лишь условием, которое дает созреть результату, а не единственной причиной. Невозможно, чтобы приятное возникло без причины благого поступка.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (1.007) u0.063 s0.003, 18 0.007 [242/0]