Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Духкха упадана скандхи

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

96164СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 21:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Была у Будды dukkha-vedanā или не была?

Телесная была.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

96166СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 21:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У Будды был язык и пр., следовательно, у Будды была дукха.  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

96167СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Но я все равно НЕ ПОНЯЛ. В сутте говорится, про отношение к pañcupādānakkhandhā. Так это же про архатов! Какая упадана, если упадана - это клеши? У них ведь клеш не должно быть уже.

Alex123, у меня вопрос только по этом поводу. Всё, что про прошлые действия, дукху архатов и т.д. я вполне понимал, просто недопоняли друг друга, скорее всего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

96168СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Была у Будды dukkha-vedanā или не была?

Телесная была.

Телесная боль входит в описание Дуккхи:

"Now what, friends, is the noble truth of stress (dukkha)? Birth is stressful, aging is stressful, death is stressful; sorrow, lamentation, pain, distress, & despair are stressful; not getting what is wanted is stressful.[2] In short, the five clinging-aggregates are stressful.

"And what is pain? Whatever is experienced as bodily pain, bodily discomfort, pain or discomfort born of bodily contact, that is called pain.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.141.than.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

96170СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Телесная есть - я это с самого начала говорил, зачем это повторять? Но она не имеет того же значения для архата, что для обычных людей. Телесная боль для архата несущественна. Он же терпеливый. И видение духкхи его лишь радует.

Хотя, у сарвов есть такое, что архат может отпасть от архатства из-за болезни.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

96172СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Но я все равно НЕ ПОНЯЛ. В сутте говорится, про отношение к pañcupādānakkhandhā. Так это же про архатов! Какая упадана, если упадана - это клеши? У них ведь клеш не должно быть уже.

Alex123, у меня вопрос только по этом поводу. Всё, что про прошлые действия, дукху архатов и т.д. я вполне понимал, просто недопоняли друг друга, скорее всего.

А как правильно переводится upādāna?

Вот что програма дает:
upādāna = grasping; attachment; fuel.
схватывание, привязаность, "топливо".

Уважаемый Тханиссаро Бхиккху переводит  upādāna как  "clinging/sustenance""
sustenance = средства к существованию, питание, пища.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.002.than.html

"Upadana, or clinging, also refers to the sustenance a fire takes from its fuel."
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/nibbana.html

Ниббана как мы знаем часто метафорически описывается как спокойное затухание свечи когда ее топливо закончилось. Свеча не может горет без топлива.

Для архата, 5 совокупностей (за которые кстати, другие могут цеплятся) это средство, топливо для оставшегося "существования". Без этого, париниббана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

96173СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Телесная есть - я это с самого начала говорил, зачем это повторять? Но она не имеет того же значения для архата, что для обычных людей.  

Правильно. Обычный человек добавляет эмоциональную реакцию к боли, а Архат нет.  Но в обоих случаях боль есть. Боль включена в дуккху.


КИ пишет:

Телесная боль для архата несущественна. Он же терпеливый. И видение духкхи его лишь радует.

Но она все таки дуккха. Намного меньше чем для обычного человека, но Дуккха. И тот факт что архат  "видение духкхи его лишь радует" , говорит что дуккха (хоть минимальная, для него осталось пока есть средства, 5 совокупностей,  для нее).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

96174СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что ее видение его радует, говорит о том, что это уже духкха не в том смысле, что для обычных людей. Обычных людей она не радует. Это ее свабхава - огорчать.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

96176СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
То, что ее видение его радует, говорит о том, что это уже духкха не в том смысле, что для обычных людей.

Правильно. Архат не считает дуккха-ведана как "Я, мое" и не раздражается как обычный человек.  Но дуккха-ведана как ведана, ощущается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

96178СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Он не просто не раздражается, а радуется. То есть, духкха для него может становиться сукхой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

96179СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Он не просто не раздражается, а радуется. То есть, духкха для него может становиться сукхой.


Радость это не ведана, а санкхара кхандха.

Дуккха-ведана все таки есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

96180СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 22:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, это очень притянуто за уши про упадану.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

96181СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 23:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дуккха-ведана все таки есть.

Есть как то, видение чего может давать радость. Как печальное кино может радовать - мы ведь знаем, что эта печаль не наша.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

96185СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 23:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Дуккха-ведана все таки есть.

Есть как то, видение чего может давать радость. Как печальное кино может радовать - мы ведь знаем, что эта печаль не наша.

Печальное кино не выпрыгивает и не калечит тело. Оно не приченяет физическую боль, дуккха-ведана. Архат может ощущать телесную боль.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28420

96186СообщениеДобавлено: Вт 12 Июл 11, 23:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Боль, которая не наша, это как раз и подобно кино. Есть ведь люди, которым по неким причинам приятно испытывать физическую боль. То есть, одна лишь физическая боль даже в мире обычных людей это не обязательно горе.


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.684) u0.058 s0.003, 18 0.007 [242/0]