Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Некоторые идеи о перерождении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90432СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 21:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А зачем вы называете объекты сознания материей, независимой от сознания? Материальны в нормальном смысле = даются чувствами. А в ненормальном - существуют как некая субстанция сама-по-себе.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90437СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 23:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А зачем вы называете объекты сознания материей, независимой от сознания? Материальны в нормальном смысле = даются чувствами. А в ненормальном - существуют как некая субстанция сама-по-себе.

Так наука ж доказала, что все есть материя, ну назовите это рупа или еще как-то.  Да и дедушка Ленин в работе "Материализм и эмпириокритицим" наехал на Маха и дал ему мзды... Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90440СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 23:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так наука ж доказала, что все есть материя

Я привел вчера силлогизм, которым это "доказывается", помните его?

А у дедушки Ленина, между прочим, сознание отлично от материи. Функция материи, но не материя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90463СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 11:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Так наука ж доказала, что все есть материя

Я привел вчера силлогизм, которым это "доказывается", помните его?

А у дедушки Ленина, между прочим, сознание отлично от материи. Функция материи, но не материя.


Ну да функция - отражение и т.д. и т.п. Не спорю. Но эта функция не существует сама по себе - она функция чего-то ммтериального.   В раннем буддхизме  - сознание как-таковое в абстракции от материальных объектов и органов не существует.  


Ваш силлогизм мне не совсем понятен,  - наверно я не слишком утончён для такой философии, но он мне напоминает намеренное игнорирования очевидного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90465СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 13:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В раннем буддхизме  - сознание как-таковое в абстракции от материальных объектов и органов не существует.  

Существует. Вспомните про разные высшие локи, и кальпу паузы между мирами.

Цитата:
Ваш силлогизм мне не совсем понятен

Подумайте получше. Логика такая штука, где вера не нужна, и обсуждение доступно всем.

Цитата:
он мне напоминает намеренное игнорирования очевидного.

Не очевидного, а лишь привычного для вас мнения, которое на деле есть пустая метафизика.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

90466СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 13:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А у дедушки Ленина, между прочим, сознание отлично от материи. Функция материи, но не материя.

Это, кстати, парадокс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90467СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 13:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, это ди-а-лек-ти-ка!
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

90468СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 13:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да, это ди-а-лек-ти-ка!

Хоть бы без дефисов писал. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

90469СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 13:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и кальпу паузы между мирами

Пауза между мирами - это метафизика?   8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90470СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 13:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да. Только это немного разные метафизики. Про  кальпы, это более наивная разновидность, не претендующая на философичность.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

90472СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 14:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что вы обычно видите как стену, автомобиль, дерево, реку - это скорее всего не рупа, а уже сложный умственный конструкт. Багаж знаний у людей большой и они всю жизнь его применяли (закрепляли). Поэтому когда говорят "атомы", то сразу на ум приходят мельчайщие частицы из которых всё состоит, как форма из песка состоит из песчинок. Никто же не мыслит атомы как акты познания, состоящие сразу из нескольких частей, которые уже дальше не делятся, потому что цепочку способность-объект-сознание делить бесмыссленно (это как из граненого камня пытаться изъять некоторые грани). Без первых "атомов" всё вполне существует в буддизме. Они вообще из другой оперы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90486СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 22:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
То, что вы обычно видите как стену, автомобиль, дерево, реку - это скорее всего не рупа, а уже сложный умственный конструкт. Багаж знаний у людей большой и они всю жизнь его применяли (закрепляли). Поэтому когда говорят "атомы", то сразу на ум приходят мельчайщие частицы из которых всё состоит, как форма из песка состоит из песчинок. Никто же не мыслит атомы как акты познания, состоящие сразу из нескольких частей, которые уже дальше не делятся, потому что цепочку способность-объект-сознание делить бесмыссленно (это как из граненого камня пытаться изъять некоторые грани). Без первых "атомов" всё вполне существует в буддизме. Они вообще из другой оперы.


То самое, что в психологии нет атомов, так как она не занята  поисками  кирпичиков  мироздания - это удел физики.  Так и буддхизм - это больше психология, чем физика,  поэтому там больше  разбирается   восприятие объекта, нежели рассуждения из чего это объект состоит. Этим вроде вайшешики любили заниматься.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90487СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 22:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да, это ди-а-лек-ти-ка!




Интересно, а есть ли место  диалектике в  буддизме? И раз уж идет речь о перерождениях - можно ли как-то его  втиснуть  в законы диалектики - типа перехода кол-ва в кач-во?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90488СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 23:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё уже обсуждено  Very Happy

http://dharma.org.ru/board/topic325.html
http://dharma.org.ru/board/topic840.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

90489СообщениеДобавлено: Вт 08 Мар 11, 23:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
ДИАЛЕКТИКА [от греческого dialektike (techne) - искусство вести беседу, спор], философское учение о становлении и развитии бытия и познания и основанный на этом учении метод мышления. В истории философии выдвигались различные толкования диалектики: учение о вечном становлении и изменчивости бытия (Гераклит); искусство диалога, достижения истины путем противоборства мнений (Сократ); метод расчленения и связывания понятий с целью постижения сверхчувственной (идеальной) сущности вещей (Платон); учение о совпадении (единстве) противоположностей (Николай Кузанский, Дж. Бруно); способ разрушения иллюзий человеческого разума, который, стремясь к цельному и абсолютному знанию, неминуемо запутывается в противоречиях (И. Кант); всеобщий метод постижения противоречий (внутренних импульсов) развития бытия, духа и истории (Г.В.Ф. Гегель); учение и метод, выдвигаемые в качестве основы познания действительности и ее революционного преобразования (К. Маркс, Ф. Энгельс, В.И. Ленин). Диалектическая традиция в русской философии 19 - 20 вв. нашла воплощение в учениях В.С. Соловьева, П.А. Флоренского, С.Н. Булгакова, Н.А. Бердяева и Л. Шестова. В западной философии 20 в. диалектика преимущественно развивалась в русле неогегельянства, экзистенциализма, различных течений религиозной философии. (Современная энциклопедия. 2000.)

Что-то есть что-то нет.

Цитата:
ДИАЛЕКТИКА — философская концептуализация развития, понятого как в онтологическом, так и в логико-понятийном его измерениях, и соответственно конституирующаяся в историко-философской традиции как в качестве теории, так и в качестве метода. Исходно в античности — искусство вести беседу, спор; философский диалог, противостоящий риторике и софистике. Сам термин "Д." впервые употреблен Сократом для обозначения плодотворного и взаимозаинтересованного достижения истины путем столкновения противоборствующих мнений.

adida пишет:
И раз уж идет речь о перерождениях - можно ли как-то его втиснуть в законы диалектики - типа перехода кол-ва в кач-во?
Это не законы диалектики. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.807) u0.074 s0.006, 18 0.010 [242/0]