Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Некоторые идеи о перерождении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90391СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 23:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?

Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.


Почему равноправные?  То, что сознание всецело  определяется и  зависит  от  материального носителя и окуржающей среды  -  это  очевидно. Повреди  или лиши питания моск -  и сознание  будет соответсвенным.   А вот то, что сознание изначально  и безначально - то это уже религиозно-философская спекуляция -  вроде никак на практике  не проверяется и не доказывается. Это принимается только из-за авторитета свящписа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

90400СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 01:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

adida пишет:
КИ пишет:
Цитата:
А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?

Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.


Почему равноправные?  То, что сознание всецело  определяется и  зависит  от  материального носителя и окуржающей среды  -  это  очевидно. Повреди  или лиши питания моск -  и сознание  будет соответсвенным.  

Вы рассуждаете не с чистой позиции, а уже принимая как верную, материалистическую метафизику. Вот ваше рассуждение: так как мозг это материя, существующая вне сознания, и имеется связь между мозгом и сознанием, следовательно сознание зависит от материи. Видите - у вас в основу положено предвзятое мнение?


Там в сообщении я чуть позже дописал:

"Только сознание" имеет совсем иной смысл - рассматриваем только то, что непосредственно дано (нам, то есть в познании (=сознании)), а не фантазируем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90404СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 06:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Если где-то убыло, то где-то прибыло (некоторые идеи по пререрождению 2006).

Хорошая тема!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Wolfshadow
Корнеплод сансары


Зарегистрирован: 06.09.2005
Суждений: 1302
Откуда: Саратов

90408СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 08:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Милиндапаньхе хорошо сказано о перерождении http://lirs.ru/do/Milindapanha-Paribok.pdf, книга 2, глава 2, стр. 90-91.

Upd. и далее, с конца стр. 94 до конца главы 2 на стр. 97.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90416СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 13:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
adida пишет:
КИ пишет:
Цитата:
А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?

Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.


Почему равноправные?  То, что сознание всецело  определяется и  зависит  от  материального носителя и окуржающей среды  -  это  очевидно. Повреди  или лиши питания моск -  и сознание  будет соответсвенным.  

Вы рассуждаете не с чистой позиции, а уже принимая как верную, материалистическую метафизику. Вот ваше рассуждение: так как мозг это материя, существующая вне сознания, и имеется связь между мозгом и сознанием, следовательно сознание зависит от материи. Видите - у вас в основу положено предвзятое мнение?


Там в сообщении я чуть позже дописал:

"Только сознание" имеет совсем иной смысл - рассматриваем только то, что непосредственно дано (нам, то есть в познании (=сознании)), а не фантазируем.


Разве материя не дана непосредственно нам?  Опять таки  зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику. Хотя "мета" тут вроде ни к чему, посольку речь не идет о запредельностях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90419СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 14:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

adida пишет:
Разве материя не дана непосредственно нам?  Опять таки  зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику. Хотя "мета" тут вроде ни к чему, посольку речь не идет о запредельностях.
Нет. В результате ф-логической редукции уйдёт материя (розетка, палец, ток), останется только "Shocked"
И вот на этом "Shocked" надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.  Very Happy
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90421СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 14:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

И вот на этом "Shocked" надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.  Very Happy
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).
ага, примерно так. Остается только загадкой, почему должно вдруг появиться какое-то "сознание" вместо Shocked.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90422СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 15:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
Полосатик пишет:

И вот на этом "Shocked" надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.  Very Happy
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).
ага, примерно так. Остается только загадкой, почему должно вдруг появиться какое-то "сознание" вместо Shocked.
Наверно потому, что набегает метафизика и требует ответить, где субстанция для Shocked
Shocked (с искрами из глаз) не может быть в мозге, "он маленький и тёмный".
Кроме того, мозг не данность, он воспринимается чем-то (которое тоже воспринимается чем-то, но это философов уже не смущает Wink).
Тогда придумывается что-то, что назвают сознанием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90423СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 15:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
adida пишет:
Разве материя не дана непосредственно нам?  Опять таки  зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику. Хотя "мета" тут вроде ни к чему, посольку речь не идет о запредельностях.
Нет. В результате ф-логической редукции уйдёт материя (розетка, палец, ток), останется только "Shocked"
И вот на этом "Shocked" надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.  Very Happy
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).


Уйдет восприятие, или концепция материи (по  будде -  призраки четырех махабхут перестанут  пугать ум), но она то останется вне вашего сознания. Кстати, шок  тоже выдаст она. Мне кажется здесь намеренно перевернуто все с  ног  на голову чисто для сотериологической цели -  просто воспринимать окружающую реальнось как вторичную, иллюзорную, что бы от нее меньше страдалось. Я не против такого психотехнического метода  - именно воспринимать её ТАК как пустую, иллюзорную ... Но это не значит, что ТАК оно все и есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90425СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 15:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

adida пишет:

Уйдет восприятие, или концепция материи (по  будде -  призраки четырех махабхут перестанут  пугать ум), но она то останется вне вашего сознания.
как можно говорить о том, что вне сознания (непознаваемо)?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

90426СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 16:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

adida пишет:
Опять таки  зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику.
А если назвать розетку сознанием, то это будет подтверждать идеализм?  Laughing

Полосатик пишет:
В результате ф-логической редукции уйдёт материя (розетка, палец, ток), останется только " Shocked " И вот на этом " Shocked " надо медитировать, пока не станет ясно, что сознание первично.  
Это у вас редукция не к вообще феноменам, а к одному только чувственному. В результате же правильной редукции не должно уходить знание о причинности между явлениями и не должна возникать потребность медитировать над "Shocked".  Чувственное в опыте первично, но у нас ведь есть и мышление, правда?  Редуцировать следует только ложное и предвзятое, а не правильное. Впрочем, это ведь так сложно, да?

Цитата:
Потому, что нельзя называть это материей (запрещенный в некоторых сектах термин), а надо называть сознанием (это кошерный термин).
Вы на контекст использования термина внимательно посмотрите. Речь идет о некоей материи, которая производит сознание. А не о материи в других смыслах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90427СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Редуцировать следует только ложное и предвзятое, а не правильное. Впрочем, это ведь так сложно, да?
Это архисложно.

Цитата:
Речь идет о некоей материи, которая производит сознание. А не о материи в других смыслах.
А Вы что понимаете под сознанием?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

90428СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 17:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Внизу вот этого сообщения: http://dharma.org.ru/board/post90389.html#90389

Тут внизу повторено то же самое, плюс небольшая добавка http://dharma.org.ru/board/post90400.html#90400

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

90430СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 20:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Внизу вот этого сообщения: http://dharma.org.ru/board/post90389.html#90389

Тут внизу повторено то же самое, плюс небольшая добавка http://dharma.org.ru/board/post90400.html#90400

Не знал бы - ни за что не догадался. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90431СообщениеДобавлено: Пн 07 Мар 11, 21:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
adida пишет:
Опять таки  зависимость сознания от материи подтверждено опытом, точно так как если всунуть пальцы в розетку то даст током, это и подтверждает так называемую мат. метафизику.

А если назвать розетку сознанием, то это будет подтверждать идеализм?  Laughing  


А зачем  называть розетку, насос, комбайн и т.д. сознанием?  Это вроде как объекты сознания...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.739) u0.073 s0.005, 18 0.009 [242/0]