Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Некоторые идеи о перерождении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90346СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 14:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
почему "для последующей"? Ее просто нет, совсем. Она была.
То, что она была, это гипотеза, или аксиома?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

90347СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 14:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Alex123 пишет:
По этому даже первий момент сознания в эмбрионе зависит от ума в прошлом. Посколько этот момент ума первый в этой жизни, то предыдущии состояния ума относятся к прошлой жизни.
Почему так, а не иначе?

Откуда берется материя/энергия, если она не появляется, а только трансформируется?

Почему тоже самое не может быть справедливо для сознания? Если где-то убыло, то где-то прибыло (некоторые идеи по пререрождению 2006).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90348СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 14:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дron пишет:
почему "для последующей"? Ее просто нет, совсем. Она была.
То, что она была, это гипотеза, или аксиома?
ни то ни другое. Это факт.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90350СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 15:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Откуда берется материя/энергия, если она не появляется, а только трансформируется?

Почему тоже самое не может быть справедливо для сознания? Если где-то убыло, то где-то прибыло.
Спасибо, почитал. 4-й вариант мне нравится. 6-й наивен.

Для меня сознание--не субстанция, а чувственный феномен.
Не представляю, как можно отделить сознание от памяти.
Если индивид (вотя я, а не гипотетический арья) может вспомнить "свой" опыт лишь до точки 0, уместно допустить возникновение феномена "своего" сознания-памяти в окрестности этой точки.
Не-свои сознание-память будут феноменом другого рода.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

90352СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 15:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
4-й вариант мне нравится. 6-й наивен.

Ну, а для кого-то наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90353СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 15:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
Полосатик пишет:
Дron пишет:
почему "для последующей"? Ее просто нет, совсем. Она была.
То, что она была, это гипотеза, или аксиома?
ни то ни другое. Это факт.
Как устанавливается достоверность того, чего уже нет?
Только по существованию текущей кшаны, но почему это должно говорить о предыдущей? Non sequitur.
Связкой силлогизма была бы аксиома: "для текущей всегда есть предыдущая". Принята ли эта аксиома?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

90355СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 15:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Для меня сознание--не субстанция, а чувственный феномен.

Скорее, сознание воспринимает разные чувственные феномены.

Цитата:
Не представляю, как можно отделить сознание от памяти. Если индивид (вотя я, а не гипотетический арья) может вспомнить "свой" опыт лишь до точки 0, уместно допустить возникновение феномена "своего" сознания-памяти в окрестности этой точки. Не-свои сознание-память будут феноменом другого рода.

Не вполне понял вашу мысль. Но вот я, допустим, могу вспомнить себя только до точки "4 года". Но ведь я жил и до этого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90357СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 16:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дron пишет:
Полосатик пишет:
Дron пишет:
почему "для последующей"? Ее просто нет, совсем. Она была.
То, что она была, это гипотеза, или аксиома?
ни то ни другое. Это факт.
Как устанавливается достоверность того, чего уже нет?
Только по существованию текущей кшаны, но почему это должно говорить о предыдущей? Non sequitur.
Связкой силлогизма была бы аксиома: "для текущей всегда есть предыдущая". Принята ли эта аксиома?
достоверность былого устанавливается памятью.
нет аксиомы.
"Возникающее имеет причину" устанавливается через отсутствие наблюдаемых результатов обратного.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90358СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 16:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
"Возникающее имеет причину" устанавливается через отсутствие наблюдаемых результатов обратного.
Истинная правда! Smile
Вопрос-то у меня в другом: почему в число причин кшаны непременно включают какую-то былую кшану?
Это такое объяснение для механизма памяти?
Тогда "момент 0", не восстанавливаемый памятью, доказывает отсутствие предкшаны в начале цепочки кшан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90361СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 17:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дron пишет:
"Возникающее имеет причину" устанавливается через отсутствие наблюдаемых результатов обратного.
Истинная правда! Smile
Вопрос-то у меня в другом: почему в число причин кшаны непременно включают какую-то былую кшану?
Это такое объяснение для механизма памяти?
Тогда "момент 0", не восстанавливаемый памятью, доказывает отсутствие предкшаны в начале цепочки кшан.

отсутствие памяти не доказывает ничего. Момент О невозможен в силу беспричинности.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90363СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 18:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
Момент О невозможен в силу беспричинности.
По такой логике и двигатель никогда не запустился бы. У него первый цикл не обусловлен пред-первым.
А он запускается. Значит, логику надо применять осторожнее, чем геше тинлеи делают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90365СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 18:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание имеет причину до точки 0 и у материалистов. Только у них это материя. Материя, в этом смысле, является метафизическим конструктом, и гипотеза о происхождении сознания от нее не только не доказывается, но даже не может быть доказана в принципе. Какие варианты остаются - сознание происходит ниоткуда и без причины? Но причинность нами наблюдаема, и нет такого, чтобы сознания возникали где попало и как угодно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90369СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 19:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дron пишет:
Момент О невозможен в силу беспричинности.
По такой логике и двигатель никогда не запустился бы. У него первый цикл не обусловлен пред-первым.
А он запускается. Значит, логику надо применять осторожнее, чем геше тинлеи делают.

чисто субъективно - при непосредственной дискусии ГТ переедет вас, как асфальтоукладчик пороллонового ежика.


"Двигатель" - и не запускается, это в бензиновый пар попадает искра, и пошел процесс. У всех составляющих "двигателя" есть причины.
Применяйте логику осторожнее, а то вы так начнете доказывать беспричинность и полное исчезновение на примере песочной пирожинки в песочнице.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

90370СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 19:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тинлей за 20 лет жизни в России даже по-русски говорить не научился. Асфальтоукладчик в смысле скорости, видимо?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90371СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 19:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тинлей за 20 лет жизни в России даже по-русски говорить не научился. Асфальтоукладчик в смысле скорости, видимо?
вау, еще напишите чего-нибудь
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.660) u0.070 s0.006, 18 0.010 [242/0]