Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Некоторые идеи о перерождении

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90372СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 19:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Материя, в этом смысле, является метафизическим конструктом, и гипотеза о происхождении сознания от нее не только не доказывается, но даже не может быть доказана в принципе.
Ну а происхождение сознания лишь от сознания, это как утверждать, что огонь происходит лишь от огня.

КИ пишет:
Какие варианты остаются - сознание происходит ниоткуда и без причины? Но причинность нами наблюдаема, и нет такого, чтобы сознания возникали где попало и как угодно.
Остается функционализм, эмерджентизм и ещё много измов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90373СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 19:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дron пишет:
"Двигатель" - и не запускается, это в бензиновый пар попадает искра, и пошел процесс. У всех составляющих "двигателя" есть причины.
Вы это о сознании или о ДВС?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

90374СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 20:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну а происхождение сознания лишь от сознания, это как утверждать, что огонь происходит лишь от огня.

Нет, это  как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.

Цитата:
Остается функционализм, эмерджентизм и ещё много измов.

Предлагаю остановиться на тех "измах", которые не кладут в свою основу метафизику.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

90375СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 20:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Ну а происхождение сознания лишь от сознания, это как утверждать, что огонь происходит лишь от огня.

А материя от чего происходит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90377СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 20:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Дron пишет:
"Двигатель" - и не запускается, это в бензиновый пар попадает искра, и пошел процесс. У всех составляющих "двигателя" есть причины.
Вы это о сознании или о ДВС?
про все.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90378СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 20:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
А материя от чего происходит?
Материю придумали.
А её (и сознания) субстрат происходит, как думается, от Большого Взрыва.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90379СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 20:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нет, это  как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.
Но материя-то не происходит от материи. Логичнее говорить о различаемых изменениях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90380СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 21:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

А её (и сознания) субстрат происходит, как думается, от Большого Взрыва.
вы серьезно?
Наверх
Дron
Гость


Откуда: Moscow


90381СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 21:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

я б купил субстрат сознания, настойку на спирту.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

90384СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 21:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Нет, это  как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.
Но материя-то не происходит от материи. Логичнее говорить о различаемых изменениях.

И причем тут гипотеза Большого Взрыва (то есть, что-то непонятное, далекое и невозможное к обсуждению)? Возьмите более близкий пример - материальная чашка у материалиста произошла не от материи? Говорить о том, что вся материя произошла сразу, как некая единая субстанция, и затем лишь меняется - это вообще голимая метафизика, тут нечего обсуждать. Ну если уж так увлекают подобные темы - говорите тоже самое и о сознании.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90385СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 21:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Говорить о том, что вся материя произошла сразу, как некая единая субстанция, и затем лишь меняется - это вообще голимая метафизика, тут нечего обсуждать. Ну если уж так увлекают подобные темы - говорите тоже самое и о сознании.
Сознание произошло сразу и затем лишь меняется. Сказал  Smile
А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?
Что так, что эдак, получаются рассуждения о курице и яйце.


Последний раз редактировалось: Полосатик (Вс 06 Мар 11, 21:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
adida



Зарегистрирован: 05.07.2010
Суждений: 68

90386СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 21:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Нет, это  как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.
Но материя-то не происходит от материи. Логичнее говорить о различаемых изменениях.

И причем тут гипотеза Большого Взрыва (то есть, что-то непонятное, далекое и невозможное к обсуждению)? Возьмите более близкий пример - материальная чашка у материалиста произошла не от материи? Говорить о том, что вся материя произошла сразу, как некая единая субстанция, и затем лишь меняется - это вообще голимая метафизика, тут нечего обсуждать. Ну если уж так увлекают подобные темы - говорите тоже самое и о сознании.


Мне кажется, что вы имеете ввиду вульгарный материализм. Насколько я помню, поятие субстанция, даже в диамате не котируется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

90387СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 22:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?

Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

90388СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 23:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании.
Вот и я о том же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

90389СообщениеДобавлено: Вс 06 Мар 11, 23:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так опора на метафизику это пройденный этап для философиии. Даже для древней индийской. Нормальная философия строится без метафизической основы.

"Только сознание" имеет совсем иной смысл - рассматриваем только то, что непосредственно дано, а не фантазируем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.121) u0.064 s0.004, 18 0.008 [242/0]