№90372Добавлено: Вс 06 Мар 11, 19:53 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Материя, в этом смысле, является метафизическим конструктом, и гипотеза о происхождении сознания от нее не только не доказывается, но даже не может быть доказана в принципе.
Ну а происхождение сознания лишь от сознания, это как утверждать, что огонь происходит лишь от огня.
КИ пишет:
Какие варианты остаются - сознание происходит ниоткуда и без причины? Но причинность нами наблюдаема, и нет такого, чтобы сознания возникали где попало и как угодно.
Остается функционализм, эмерджентизм и ещё много измов.
№90374Добавлено: Вс 06 Мар 11, 20:04 (14 лет тому назад)
Цитата:
Ну а происхождение сознания лишь от сознания, это как утверждать, что огонь происходит лишь от огня.
Нет, это как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.
Цитата:
Остается функционализм, эмерджентизм и ещё много измов.
Предлагаю остановиться на тех "измах", которые не кладут в свою основу метафизику. _________________ Буддизм чистой воды
№90379Добавлено: Вс 06 Мар 11, 20:59 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Нет, это как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.
Но материя-то не происходит от материи. Логичнее говорить о различаемых изменениях.
№90384Добавлено: Вс 06 Мар 11, 21:12 (14 лет тому назад)
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Нет, это как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.
Но материя-то не происходит от материи. Логичнее говорить о различаемых изменениях.
И причем тут гипотеза Большого Взрыва (то есть, что-то непонятное, далекое и невозможное к обсуждению)? Возьмите более близкий пример - материальная чашка у материалиста произошла не от материи? Говорить о том, что вся материя произошла сразу, как некая единая субстанция, и затем лишь меняется - это вообще голимая метафизика, тут нечего обсуждать. Ну если уж так увлекают подобные темы - говорите тоже самое и о сознании. _________________ Буддизм чистой воды
№90385Добавлено: Вс 06 Мар 11, 21:45 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Говорить о том, что вся материя произошла сразу, как некая единая субстанция, и затем лишь меняется - это вообще голимая метафизика, тут нечего обсуждать. Ну если уж так увлекают подобные темы - говорите тоже самое и о сознании.
Сознание произошло сразу и затем лишь меняется. Сказал
А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?
Что так, что эдак, получаются рассуждения о курице и яйце.
Последний раз редактировалось: Полосатик (Вс 06 Мар 11, 21:49), всего редактировалось 1 раз
№90386Добавлено: Вс 06 Мар 11, 21:49 (14 лет тому назад)
КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Нет, это как утверждать, что материя происходит от материи - подобная же логика. Если одно выглядит логичным, то и другое должно тоже считаться таковым. Про это здесь уже писали, впрочем.
Но материя-то не происходит от материи. Логичнее говорить о различаемых изменениях.
И причем тут гипотеза Большого Взрыва (то есть, что-то непонятное, далекое и невозможное к обсуждению)? Возьмите более близкий пример - материальная чашка у материалиста произошла не от материи? Говорить о том, что вся материя произошла сразу, как некая единая субстанция, и затем лишь меняется - это вообще голимая метафизика, тут нечего обсуждать. Ну если уж так увлекают подобные темы - говорите тоже самое и о сознании.
Мне кажется, что вы имеете ввиду вульгарный материализм. Насколько я помню, поятие субстанция, даже в диамате не котируется.
№90387Добавлено: Вс 06 Мар 11, 22:46 (14 лет тому назад)
Цитата:
А почему рассуждения о безначальности сознания не голимая метафизика?
Я имел в виду, что это равноправные метафизические рассуждения. И выбор одного в пользу другого не может быть основан на верном знании. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы