Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Противостояние или диалог (со знакомым адептом православия)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

79781СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 00:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Так в чем разница?

Ы, объяснили ведь уже - разница в цели и соответствующих средствах её достижения. Нельзя достичь одной цели разными средствами, как предлагает  Миха. Христиане целуя иконы достигают одной цели, буддисты почитая одежду другой цели, вот и разница.
Я кстати в большинстве случаев спокойно поворачиваюсь спиной к статуе и выхожу - не всегда у меня получается использовать добуддийские индийские и не только индийские традиции почитания. А может и лень, не могу точно сказать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79782СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 00:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Разница в том, что можно быть буддистом, не принимая слова Будды на веру.
интересно. А что конкретно из основ можно проверить? И на сколько можно доверять своей проверке?
ИМХО ничто не проверяется, особенно из того, что касается основных философских понятий.
На сколько я понимаю буддизм это наука принимать жись без проверки, как есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ы.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


79783СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 00:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron, при достаточной вере в мои слова (и себя, конечно), я мог бы придумать вам какие-нибудь ритуалы. И поверьте, вы бы добились с их помощью чего желаете (при действительном желании, конечно). Дело не в этом во всем, не в вещах и не в действиях. Дело в том, как вы осознаете те или иные действия. Будде было пофигу где и как постичь просветление. Он просто очень захотел этого. И вы можете, если захотите. И не важно, какие подручные средства вы используете, главное, чтобы вы стремились к цели.
 Большинство христиан, кстати, страшиться участи Христа. Непонимание, предательства, унижение и боль, а в ответ - только смирение.
 А кто из буддистов с легкостью откажется от своей матери, ребенка, крова над головой во время питерской зимы? Откажется, ради Знания, ради Цели Учения итд.?
Наверх
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

79784СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 02:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ведь нет же ничего удивительного в том, что буддисты считают свое Учение истинным. Странно было бы, если бы в буддизме (или где нибудь еще) считалось, что собственное учение неверно, не так ли? В этом (но и только) одинаковы все. Но отсюда почему-то делается вывод, что между религиями вообще нет разницы. Довольно странно...
Цитата:
На сколько я понимаю буддизм это наука принимать жись без проверки, как есть
Это наука принимать жизнь как есть (то есть в соответствии с правильным взглядом) и проверять результаты такого подхода.
Разница с христианством (например) в том, что в Учение Будды не обязательно свято уверовать, достаточно принять его - просто как презумпцию, попробовать действовать в соответствии с ним и проверить, какие будут результаты.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

79787СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 06:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Превосходно, превосходно.
А вот вам ещё один "православный" аргумент: Христианская вера приводит человека к пониманию милосердной воли грозного и всемогущего бога, который позволяет человеку жить во грехах, в надежде лишь, что однажды тот услышит слово Иисуса и, очистившись от греха, обратится к богу и войдёт в его царство. А те, кто поклоняются Будде, просто не могут придти к богу, поскольку отрицают само его существование, то есть отказываются видеть его, ждущего их в раю, и поэтому никогда туда не придут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

79788СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 07:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нельзя достичь одной цели разными средствами
Ту цель которую имеем ввиду,  нельзя достичь никакими средствами. Средствами можно подготовить почву. В этом смысле все религии учат человека устранить свое эго. С виду для разных целей. Только что это за Бог которого не увидеть ни услышать? И вообще все что в уме увидел от Сатаны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79790СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 09:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
Разница с христианством (например) в том, что в Учение Будды не обязательно свято уверовать, достаточно принять его - просто как презумпцию, попробовать действовать в соответствии с ним и проверить, какие будут результаты.
а это не одно ли и то же?
Конечно если видеть в христианстве единственной целью загробную жизнь, то да. Но это крайне однобокое видение христианства. Даже РПЦ не ограничивается таким взглядом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

79791СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 09:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
все религии учат человека устранить свое эго
Да ну! Откуда такие сведения? Вот например буддизм никто никакое эго не устраняет. Как можно устранить то, чего не существует? Вот считать что-то реальным и одновременно бороться с этим - как раз в духе христианства, с его культом страдания. Но в буддизме не так.
Цитата:
Ту цель которую имеем ввиду,  нельзя достичь никакими средствами. Средствами можно подготовить почву.
Это только тогда так, если считать, что цель (Будда) - находится где-то там, далеко впереди.  Мы  можем достичь цели, поскольку подготовка почвы - не только необходимое, но и достаточное условие, т.к. после устранения препятствий мы оказываемся способными увидеть Будду в "сухом остатке". Строго говоря, состояние Будды не достигается, а обнаруживается.
_________________
Don't worry, be happy!


Последний раз редактировалось: Zabuka (Ср 01 Сен 10, 10:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79792СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 09:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Превосходно, превосходно.
А вот вам ещё один "православный" аргумент: Христианская вера приводит человека к пониманию милосердной воли грозного и всемогущего бога, который позволяет человеку жить во грехах, в надежде лишь, что однажды тот услышит слово Иисуса и, очистившись от греха, обратится к богу и войдёт в его царство. А те, кто поклоняются Будде, просто не могут придти к богу, поскольку отрицают само его существование, то есть отказываются видеть его, ждущего их в раю, и поэтому никогда туда не придут.
В Библии есть очень интересные заявления, которые традиционные христиане упорно не видят, типа "блаженны нищие духом", "не заботьтесь о завтрашнем", "Царство внутри вас есть", "Не придёт приметным образом", "да будут едино как и Мы Едино".
Из Иисуса сделали чистого моралиста, а ведь это далеко не так. Т.е. извращено понимание символа, которым является Иисус Христос.
Он это любовь а не мораль.
Он это образ жизни, а не пропуск в рай. Т.е. Он и есть рай.
да что говорить Он же сам сказал "Я есть путь, истина и жизнь", а никак не средство для какого-то изменения жизни.
Исходя из этого требование веры приобретает другой смысл. Вера это не средство, а конечная цель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79793СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 09:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме веру просто не называют верой.
Если веру определять как принятие за истину непроверенного утверждения, то этим утверждением в христианстве является то, что чистым смыслом жизни является чистое безусловное сострадание.
В буддизме этим утверждением является, что чистым смыслом является полное осознание причастности к всему сущему.
Так не одно ли это и то же?
и там и там непроверяемое утверждение о необходимости осознания причастности
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

79794СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 09:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

b612
Я говорю о православном христианстве в формате, предложенном топикстартером (это, кстати, совпадает и с моим опытом общения с ними). Не вижу смысла говорить о каком-то абстрактном "христианстве", которое, возможно, существует только в ваших с Михой головах в виде идей и пожеланий.

_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79795СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 10:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Zabuka пишет:
b612Я говорю о православном христианстве в формате, предложенном топикстартером,
правильно говорите ИМХО. Ещё бы увидеть ваше видение корня болезни под названием РПЦ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

79796СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 10:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Превосходно, превосходно.
А вот вам ещё один "православный" аргумент: Христианская вера приводит человека к пониманию милосердной воли грозного и всемогущего бога, который позволяет человеку жить во грехах, в надежде лишь, что однажды тот услышит слово Иисуса и, очистившись от греха, обратится к богу и войдёт в его царство. А те, кто поклоняются Будде, просто не могут придти к богу, поскольку отрицают само его существование, то есть отказываются видеть его, ждущего их в раю, и поэтому никогда туда не придут.
Ну и согласитесь с ними, да, мол, все правильно, или Будда или бог. Вы сделали свой выбор и все, привет Very Happy
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442

79797СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 10:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

b612 пишет:
Zabuka пишет:
b612Я говорю о православном христианстве в формате, предложенном топикстартером,
правильно говорите ИМХО. Ещё бы увидеть ваше видение корня болезни под названием РПЦ.
Все, что я говорю - ИМХО Very Happy А болезнь то вполне обычная - страх свободы, стремление к подчинению и т.п.
_________________
Don't worry, be happy!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
b612



Зарегистрирован: 08.08.2010
Суждений: 111

79798СообщениеДобавлено: Ср 01 Сен 10, 10:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

сексуальный инстинкт
а отсюда стремление к самоутверждению в существующем социуме.
выбор православного уклона - дань моде.
отсюда и неприятие к аскетичному буддизму, который если является фальшивым то представляет серьёзнейшую сексуальную конкуренцию
+ видение в тебе радикального сильного конкурента.
+ особая сладость потенциальной победы над тобой
соответственно жесткая позиция


Последний раз редактировалось: b612 (Ср 01 Сен 10, 11:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.707) u0.056 s0.004, 18 0.026 [242/0]