Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Школа Чистой Земли - Амидаизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 484

598197СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 15:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Сеня, бред у вас. Нет смысла продолжать.

Бред не бред, но написано красиво, и если Сеня искренне верит в то, что пишет, ему можно только позавидовать (в хорошем смысле слова).

Приятно читать конечно. Но сладкоголосое неведение никак не способствует способности распознать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 484

598198СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 16:03 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Вы просто не догоняете о природе феноменального. Поэтому для вас бред.
Даже этот физический мир воспринимается вами феноменально, но обусловлено(иллюзорно) или через "призму".
Красный цвет не принадлежит этому миру, его вообще нет в природе сансары. Ни один прибор его способен обнаружить, только Ум.
Как и сам Ум не принадлежит этому миру, потому что не создан и не рожден.

Вы бы не выдумали свой "ненародный буддизм", а изучили б для начала что с т.з буддизма является феноменальной реальностью. Это то, что окружает человека в повседневной жизни.

Классификация сфер и дэват записана в Пуранах, в этом плане буддизм от себя ничего не добавил.

Цвет, звуки и свет всё это умственные (сансарные) проявления собственного состояния. Читайте Падмасамбхаву.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

598199СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 17:59 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Сеня, бред у вас. Нет смысла продолжать.
 Вы просто не догоняете о природе феноменального. Поэтому для вас бред.
Даже этот физический мир воспринимается вами феноменально, но обусловлено(иллюзорно) или через "призму".
Красный цвет не принадлежит этому миру, его вообще нет в природе сансары. Ни один прибор его способен обнаружить, только Ум.
Как и сам Ум не принадлежит этому миру, потому что не создан и не рожден.
Если понимать сансару как физический мир (что является довольно своеобразной эзотерикой, то есть интерпретацией классического буддийского понятия), то следует говорить "понятие цветности не принадлежит физическому миру" , поскольку цветность - это действительно чисто умственная обработка данных о характере световых волн. Световые волны - часть физического мира, а вот их восприятие как цвета - это чисто феноменальное = умственное.
Говоря, что "ум не принадлежит этому (физическому) миру", говорящий, по всей видимости, подразумевает, что ум, то есть сознание, не только не является продуктом материи (как утверждают философы-материалисты), но и вообще никак с материей (то есть физическим миром) не связано.
Однако, если сознание никак не связано с материальным миром, то непонятно, как же... каким образом сознание воспринимает и сознаёт. Это, по сути, всё то же древнее противопоставление Атмана и всего "тварного", самскарного мира. И по своей сути это всё тот же древний спор о Боге, который "абсолютно вне этого мира, но в то же время присутствует в нём". Буддийские логики разбивали эту концепцию как самопротиворечивую: если Бог абсолютно вне, то все молитвы и ритуалы не имеют практического смысла, а если в нём (то есть молитвы и ритуалы имеют таковой смысл), то первое условие ложно. То есть, это всё равно, что пытаться позвонить по неработающему телефону - связи нет, сколько на кнопки не дави; если же есть связь, то глупо утверждать, что ты звонишь тому, кто находится вне сети связи.
Василий Великий: «Мы знаем Бога нашего по энергиям Его; не утверждаем, будто приблизились к самой Его сущности, ибо нас достигают лишь энергии Его, сущность же недостижима»

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 484

598200СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 19:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

В амидаизме будда Амитабха божество, ведущее к освобождению.
Понимание его адептом имхо сродни внешним тантрам когда ишта-девата воспринимают как друга, но не как всемогущего бога как например в крия-тантре или христианстве…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27661

598201СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 19:49 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Сеня, бред у вас. Нет смысла продолжать.
 Вы просто не догоняете о природе феноменального. Поэтому для вас бред.
Даже этот физический мир воспринимается вами феноменально, но обусловлено(иллюзорно) или через "призму".
Красный цвет не принадлежит этому миру, его вообще нет в природе сансары. Ни один прибор его способен обнаружить, только Ум.
Как и сам Ум не принадлежит этому миру, потому что не создан и не рожден.
Если понимать сансару как физический мир (что является довольно своеобразной эзотерикой, то есть интерпретацией классического буддийского понятия), то следует говорить "понятие цветности не принадлежит физическому миру" , поскольку цветность - это действительно чисто умственная обработка данных о характере световых волн. Световые волны - часть физического мира, а вот их восприятие как цвета - это чисто феноменальное = умственное.
Говоря, что "ум не принадлежит этому (физическому) миру", говорящий, по всей видимости, подразумевает, что ум, то есть сознание, не только не является продуктом материи (как утверждают философы-материалисты), но и вообще никак с материей (то есть физическим миром) не связано.
Однако, если сознание никак не связано с материальным миром, то непонятно, как же... каким образом сознание воспринимает и сознаёт. Это, по сути, всё то же древнее противопоставление Атмана и всего "тварного", самскарного мира. И по своей сути это всё тот же древний спор о Боге, который "абсолютно вне этого мира, но в то же время присутствует в нём". Буддийские логики разбивали эту концепцию как самопротиворечивую: если Бог абсолютно вне, то все молитвы и ритуалы не имеют практического смысла, а если в нём (то есть молитвы и ритуалы имеют таковой смысл), то первое условие ложно. То есть, это всё равно, что пытаться позвонить по неработающему телефону - связи нет, сколько на кнопки не дави; если же есть связь, то глупо утверждать, что ты звонишь тому, кто находится вне сети связи.
Василий Великий: «Мы знаем Бога нашего по энергиям Его; не утверждаем, будто приблизились к самой Его сущности, ибо нас достигают лишь энергии Его, сущность же недостижима»
Греческое слово энергиа означает силу. И в данном случае христианский рабби говорит, что "нам доступно восприятие силы Бога, но не самого Бога". И при этом, поскольку "сила бога" есть нечто, воспринимаемое сугубо субъективно умственно и не имеет никакого физического измерения, то и о сущности бога можно говорить только как о чисто умственном представлении, то есть как о воображаемом.

Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня



Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 380

598202СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 21:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Сеня, бред у вас. Нет смысла продолжать.
 Вы просто не догоняете о природе феноменального. Поэтому для вас бред.
Даже этот физический мир воспринимается вами феноменально, но обусловлено(иллюзорно) или через "призму".
Красный цвет не принадлежит этому миру, его вообще нет в природе сансары. Ни один прибор его способен обнаружить, только Ум.
Как и сам Ум не принадлежит этому миру, потому что не создан и не рожден.
Если понимать сансару как физический мир (что является довольно своеобразной эзотерикой, то есть интерпретацией классического буддийского понятия), то следует говорить "понятие цветности не принадлежит физическому миру" , поскольку цветность - это действительно чисто умственная обработка данных о характере световых волн. Световые волны - часть физического мира, а вот их восприятие как цвета - это чисто феноменальное = умственное.
Говоря, что "ум не принадлежит этому (физическому) миру", говорящий, по всей видимости, подразумевает, что ум, то есть сознание, не только не является продуктом материи (как утверждают философы-материалисты), но и вообще никак с материей (то есть физическим миром) не связано.
Однако, если сознание никак не связано с материальным миром, то непонятно, как же... каким образом сознание воспринимает и сознаёт. Это, по сути, всё то же древнее противопоставление Атмана и всего "тварного", самскарного мира. И по своей сути это всё тот же древний спор о Боге, который "абсолютно вне этого мира, но в то же время присутствует в нём". Буддийские логики разбивали эту концепцию как самопротиворечивую: если Бог абсолютно вне, то все молитвы и ритуалы не имеют практического смысла, а если в нём (то есть молитвы и ритуалы имеют таковой смысл), то первое условие ложно. То есть, это всё равно, что пытаться позвонить по неработающему телефону - связи нет, сколько на кнопки не дави; если же есть связь, то глупо утверждать, что ты звонишь тому, кто находится вне сети связи.
Сансару нужно понимать не просто как физический мир, а как зону иллюзий, где ум вовлечен в активную игру рождений и смертей через чувства сансарного существа, органы чувств которого завязаны на материи.
А выход Ума в активную зону Нерожденного необусловленного это Нирвана.
Т.е. Ум будды даже находясь в физическом мире осознает это, но не вовлечен в активную игру Сансару. А его настоящее тело Дхармакаи одновременно познает своим Оком и чисто феноменальную реальность.
Таким образом его Ум понимает обманку чувств. Он видит что его Око видит реальность куда лучше чем его физические глаза.
На счет молитв вы правы. Пока не налажена связь с Богом или божеством, то никакой помощи не будет. Это будет похоже на неработающий телефон.
Я думаю вам сложно понять как Ум может владеть активно сразу несколькими телами. Но это как раз суть учения о буддийской троице дхармакая нирманакая и самбхогакая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня



Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 380

598203СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 21:22 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Вы просто не догоняете о природе феноменального. Поэтому для вас бред.
Даже этот физический мир воспринимается вами феноменально, но обусловлено(иллюзорно) или через "призму".
Красный цвет не принадлежит этому миру, его вообще нет в природе сансары. Ни один прибор его способен обнаружить, только Ум.
Как и сам Ум не принадлежит этому миру, потому что не создан и не рожден.

Вы бы не выдумали свой "ненародный буддизм", а изучили б для начала что с т.з буддизма является феноменальной реальностью. Это то, что окружает человека в повседневной жизни.
Классификация сфер и дэват записана в Пуранах, в этом плане буддизм от себя ничего не добавил.
Цвет, звуки и свет всё это умственные (сансарные) проявления собственного состояния. Читайте Падмасамбхаву.
  Я неоднократно уже приводил прямые цитаты будды про феномен синего цвета, и что синий цвет вне досягаемости времени, создания и разрушения.
И также приводил цитаты где Татхагаты объясняют что глаз физический это бельмо (болезнь ума), который мешает зрению видеть реальность как она есть.

Почитайте как видят Татхагаты и как описано их зрение и слух в шуранагма сутре и вопросы ко мне отпадут. Я ничего не сочиняю своего.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

598204СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 21:41 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Сеня, бред у вас. Нет смысла продолжать.
 Вы просто не догоняете о природе феноменального. Поэтому для вас бред.
Даже этот физический мир воспринимается вами феноменально, но обусловлено(иллюзорно) или через "призму".
Красный цвет не принадлежит этому миру, его вообще нет в природе сансары. Ни один прибор его способен обнаружить, только Ум.
Как и сам Ум не принадлежит этому миру, потому что не создан и не рожден.
Если понимать сансару как физический мир (что является довольно своеобразной эзотерикой, то есть интерпретацией классического буддийского понятия), то следует говорить "понятие цветности не принадлежит физическому миру" , поскольку цветность - это действительно чисто умственная обработка данных о характере световых волн. Световые волны - часть физического мира, а вот их восприятие как цвета - это чисто феноменальное = умственное.
Говоря, что "ум не принадлежит этому (физическому) миру", говорящий, по всей видимости, подразумевает, что ум, то есть сознание, не только не является продуктом материи (как утверждают философы-материалисты), но и вообще никак с материей (то есть физическим миром) не связано.
Однако, если сознание никак не связано с материальным миром, то непонятно, как же... каким образом сознание воспринимает и сознаёт. Это, по сути, всё то же древнее противопоставление Атмана и всего "тварного", самскарного мира. И по своей сути это всё тот же древний спор о Боге, который "абсолютно вне этого мира, но в то же время присутствует в нём". Буддийские логики разбивали эту концепцию как самопротиворечивую: если Бог абсолютно вне, то все молитвы и ритуалы не имеют практического смысла, а если в нём (то есть молитвы и ритуалы имеют таковой смысл), то первое условие ложно. То есть, это всё равно, что пытаться позвонить по неработающему телефону - связи нет, сколько на кнопки не дави; если же есть связь, то глупо утверждать, что ты звонишь тому, кто находится вне сети связи.
Василий Великий: «Мы знаем Бога нашего по энергиям Его; не утверждаем, будто приблизились к самой Его сущности, ибо нас достигают лишь энергии Его, сущность же недостижима»
Греческое слово энергиа означает силу. И в данном случае христианский рабби говорит, что "нам доступно восприятие силы Бога, но не самого Бога". И при этом, поскольку "сила бога" есть нечто, воспринимаемое сугубо субъективно умственно и не имеет никакого физического измерения, то и о сущности бога можно говорить только как о чисто умственном представлении, то есть как о воображаемом.
Всецело непознаваемый в Своей Сущности, Бог всецело открывает Себя в Своих энергиях, которые не разделяют Его природы на две части – познаваемую и непознаваемую, но указывают на два различных модуса Божественного бытия – в сущности и вне сущности.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 420

598205СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 21:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наряду с физическим, существует духовное зрение. Духовным (внутренним) зрением Бога видят бесстрастные свидетели – святые. Преподобный Симеон Новый Богослов: Все те, которые видят только телесными очами и только этот чувственный свет, слепы суть; и им ни о чем другом не должно заботиться, как о том, чтоб отверзть умные очи души своей, и увидеть невечерний Божественный свет.

Ответы на этот пост: Ёжик, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16145

598207СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 21:56 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Наряду с физическим, существует духовное зрение. Духовным (внутренним) зрением Бога видят бесстрастные свидетели – святые. Преподобный Симеон Новый Богослов: Все те, которые видят только телесными очами и только этот чувственный свет, слепы суть; и им ни о чем другом не должно заботиться, как о том, чтоб отверзть умные очи души своей, и увидеть невечерний Божественный свет.
Эх, житийе мойе ...

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1380

598208СообщениеДобавлено: Ср 19 Янв 22, 22:31 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
мастер-бластер пишет:
Наряду с физическим, существует духовное зрение. Духовным (внутренним) зрением Бога видят бесстрастные свидетели – святые. Преподобный Симеон Новый Богослов: Все те, которые видят только телесными очами и только этот чувственный свет, слепы суть; и им ни о чем другом не должно заботиться, как о том, чтоб отверзть умные очи души своей, и увидеть невечерний Божественный свет.
Эх, житийе мойе ...
Без крыши в лице Серафимов и Херувимов элитных не житие это, а так, обычное бытие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27661

598209СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 22, 01:23 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сеня
Вы говорите о нем или о себе? Похоже больше на представление о себе, завернутое в представление о нём.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27661

598210СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 22, 01:29 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
мастер-бластер пишет:
Горсть листьев пишет:
Сеня пишет:
Сеня, бред у вас. Нет смысла продолжать.
 Вы просто не догоняете о природе феноменального. Поэтому для вас бред.
Даже этот физический мир воспринимается вами феноменально, но обусловлено(иллюзорно) или через "призму".
Красный цвет не принадлежит этому миру, его вообще нет в природе сансары. Ни один прибор его способен обнаружить, только Ум.
Как и сам Ум не принадлежит этому миру, потому что не создан и не рожден.
Если понимать сансару как физический мир (что является довольно своеобразной эзотерикой, то есть интерпретацией классического буддийского понятия), то следует говорить "понятие цветности не принадлежит физическому миру" , поскольку цветность - это действительно чисто умственная обработка данных о характере световых волн. Световые волны - часть физического мира, а вот их восприятие как цвета - это чисто феноменальное = умственное.
Говоря, что "ум не принадлежит этому (физическому) миру", говорящий, по всей видимости, подразумевает, что ум, то есть сознание, не только не является продуктом материи (как утверждают философы-материалисты), но и вообще никак с материей (то есть физическим миром) не связано.
Однако, если сознание никак не связано с материальным миром, то непонятно, как же... каким образом сознание воспринимает и сознаёт. Это, по сути, всё то же древнее противопоставление Атмана и всего "тварного", самскарного мира. И по своей сути это всё тот же древний спор о Боге, который "абсолютно вне этого мира, но в то же время присутствует в нём". Буддийские логики разбивали эту концепцию как самопротиворечивую: если Бог абсолютно вне, то все молитвы и ритуалы не имеют практического смысла, а если в нём (то есть молитвы и ритуалы имеют таковой смысл), то первое условие ложно. То есть, это всё равно, что пытаться позвонить по неработающему телефону - связи нет, сколько на кнопки не дави; если же есть связь, то глупо утверждать, что ты звонишь тому, кто находится вне сети связи.
Василий Великий: «Мы знаем Бога нашего по энергиям Его; не утверждаем, будто приблизились к самой Его сущности, ибо нас достигают лишь энергии Его, сущность же недостижима»
Греческое слово энергиа означает силу. И в данном случае христианский рабби говорит, что "нам доступно восприятие силы Бога, но не самого Бога". И при этом, поскольку "сила бога" есть нечто, воспринимаемое сугубо субъективно умственно и не имеет никакого физического измерения, то и о сущности бога можно говорить только как о чисто умственном представлении, то есть как о воображаемом.
Всецело непознаваемый в Своей Сущности, Бог всецело открывает Себя в Своих энергиях, которые не разделяют Его природы на две части – познаваемую и непознаваемую, но указывают на два различных модуса Божественного бытия – в сущности и вне сущности.
Неработающий смартфон являет себя в двух ипостасях - как телефон, по которому невозможно позвонить, то есть в своей сущности, и как атрибут современного человека, который можно ловко держать в руке и показывать другим, то есть в своих нематериальных энергиях. Smile

Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 27661

598211СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 22, 01:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Наряду с физическим, существует духовное зрение. Духовным (внутренним) зрением Бога видят бесстрастные свидетели – святые. Преподобный Симеон Новый Богослов: Все те, которые видят только телесными очами и только этот чувственный свет, слепы суть; и им ни о чем другом не должно заботиться, как о том, чтоб отверзть умные очи души своей, и увидеть невечерний Божественный свет.
Того, у кого нет музыкального слуха, можно назвать глухим, ибо неведомо ему высшее духовное наслаждение слушания музыки; и ни о чём другом не должно заботиться ему, как о том, чтобы отверзать уши души своей и услышать божественные звуки навечерней раги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня



Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 380

598213СообщениеДобавлено: Чт 20 Янв 22, 02:40 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сеня
Вы говорите о нем или о себе? Похоже больше на представление о себе, завернутое в представление о нём.
Это вам кажется что я перевожу все на себя. Я говорю обобщенно. Мало ли что вы не верите в природу сверхестественного восприятия, это же не означает, что теперь сутры и священные писания нужно сжигать, где об этом упоминается. А пока вы их не сожгли я могу ими прикрываться как авторитетное слово.)))
Цитатками дразнить не стану. )


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.640) u0.018 s0.002, 18 0.010 [263/0]