№12971Добавлено: Сб 11 Мар 06, 01:38 (19 лет тому назад)Сплетни об Оле Нидале
Конечно при отсутствии самостоятельности в новых "тибетских" буддистах вопрос выбора ламы приобретает острую, болезненную значимость. Никто не приходит к ламе за Дхармой как в магазин, это не в русском стиле, русский человек несёт ламе душу и потому очень чувстивтелен. Закрывает глаза на промашки, пока может вытерпеть, зато если чашу переполняет, то это ненавсть не меньше. Любовь дело тонкое.
Тред дря сбора, объяснения или опровержения выпадов против Оле Нидала. На идею такого треда меня вдохновила деятельность некоторых участников БФ [1, 2, 3]. Этот тред чисто информационный, никакие наезды на участников не допускаются. Эмоции держите при себе, аргументы - выкладывайте. Больше ни для чего этот тред использовать пожалуй не нужно.
Итак. Классика:
1. Лама Оле не лама.
- такие утверждения редко встретишь заграницей, но для русского человека думать так - обычный, привычный и "нормальный" максимализм. Ведь моё, это и наше, не меньше.
2. Карма Кагью Нидала - секта.
- так думают некоторые православные, которым не надо отчитываться перед гос. структурами.
3. Карма Кагью имеет сектанские тенденции. Не пускают или не приглашают чужих лам в свои центры, срывают объявления.
Опровержение 1: Возможно где-то, в каком-то центре или в каких то центрах, кто-то, особо рьяные последователи, так и делают/делали. Но в других центрах других лам - пускают. Структура центров КК - демократическая, слабо организованная. "Политика партии" не четко и не жестко выраженная. Следовательно очень сильно влияет такой банальный факт какие подберутся люди.
Опровержение 2: которое набило оскомину. Жестко отвергается только 1) не буддийская активность, понятно почему; 2) учения несовместимые с Кагью, такие как Дзогчен; 3) территориално-политическая агитация.
4. Лама Оле развращает бурятскую молодёжь.
5. Лама Оле фашист. Так как он высказивается против замечательного Ислама.
Далее самых свежие и интересные варианты:
1. Лама Оле не лама так как не соответствует признакам учителя и нарушает обет бодхисаттвы. Обет нарушает в частности тем, что по слухам ктому-то не дал учение отправив к христианам.
- традиционно русский человек отучен иметь собственное мнение, поэтому то, что рождается на его месте (то что должныо быть свои мнением) - приписывает всему миру. И следовательно то, что "я не принимаю Оле как учителя", т.е. "Оле не мой учитель" - трансформируется в "Оле не учитель вовсе".
2. Оле Нидала не известный лама так как на всидку каждая собака-буддист из Дании его не знает.
3. Оле не буддийкий учитель так как прочие высокие ламы иполльзуют такой метод его вежливой дискредитацие как "не узнавание". Желая показать всем заинтересованным умным людям, что Оле Нидал плохой и в то же время не обидеть самого Нидала - высокие ламы не узнают Оле Нидала отвечая на вопросы о нём, что такого ламу они не знают. Чему пример Намкой Норбу Римпоче, Патрул Римпоче, Чокьи Нима, Далаи Лама, вобщем все.
4. Более того, Оле повышает собственное реноме примазываясь к таким великим учителям как Дуджом Римпоче, Дилго Кьенце Римпоче, Гендюн Римпоче и т. д. публикуя их тексты на страницах своих изданий в то время как они уже давно умерли и возразить не могут.
Частичное опровержение: А как же такие учителя как Лопен Цечу Римпоче, 16й Кармапа, Калу Римпоче - все они должны были лично знать и безусловно знали Оле Нидала. Насчет публикации в журналах странный парадокс, не пускают других лам - сектанты, пускают - повышают реноме и примызываются, получается нет альтернативы при которой Оле бы был "хорошим". Насчет "не узнавания" Оле думаю проясняющим ситуацию было бы не фантазировать объяснетие того как высокие ламы думают, а прямо у них спросить и если что объяснить кто такой Оле, вобщем выснить у тел лам вместо предположений. А то ведь не все настолько умны, чтоб понимать такие намёки. Сам Оле, например, о Намкай Норбу знает и отзывается очень хорошо, (а то некоторые тибетцы ННР даже не считают буддистом, но мы их слушать не будем.)
№12973Добавлено: Сб 11 Мар 06, 01:48 (19 лет тому назад)
Надо добавить про непризнание китайского Кармапы и выдвижение собственного перерожденца, и, как следствие, раскол Карма Кагью. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№12974Добавлено: Сб 11 Мар 06, 01:53 (19 лет тому назад)
Склихософский пишет:
Надо добавить про непризнание китайского Кармапы и выдвижение собственного перерожденца, и, как следствие, раскол Карма Кагью.
Точно. #5.
Микро опровержение: Оле не сам выбирал Кармапу, этим занимались "перерожденцы", а Оле всего лишь присоеденился к одному из них. Вместе с Шамаром, кроме Оле Нидала очень много монахов и лам, а так-же король Бутана. Вся ситуация парадоксална и не Оле её породил.
№12977Добавлено: Сб 11 Мар 06, 02:07 (19 лет тому назад)
Сплетничать так сплетничать.
Вопрос.
А чему учит Оле?
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма? _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№12978Добавлено: Сб 11 Мар 06, 02:14 (19 лет тому назад)
Цитата:
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма?
Хороший вопрос.. Я так думаю наши подозревают, что он не тому учит и вообще не аутентичен. Вот где корень наездов. А все придирки, типа не пускают посторонних лам ит.д -это внешнее, поводы. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 02:25), всего редактировалось 1 раз
№12980Добавлено: Сб 11 Мар 06, 02:20 (19 лет тому назад)
snowflake пишет:
Цитата:
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма?
Хороший вопрос.. Я так думаю наши подозревают что он не тому учит и вообще не аутентичен. Вот где корень наездов. А все придирки, типа не пускают посторонних лам ит.д -это внешнее, поводы.
Все знают, что Оле стопроцентно патентованый лама, с этим не поспоришь. Поэтому остаются только поводы.
Склихософский пишет:
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма?
Оле дает своё объяснение буддизма, (так называемая "адаптация" любимая одними и ненавидимая другими), но практики и медитации он дает аутентичные тибетские.
№12987Добавлено: Сб 11 Мар 06, 02:41 (19 лет тому назад)
Ну, если доверия нет, то его нет и не будет несмотря ни на что.
Если же доверять документам, то они развеивают большую часть вопросов из первого поста. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№12988Добавлено: Сб 11 Мар 06, 02:44 (19 лет тому назад)
test пишет:
Оле дает своё объяснение буддизма, (так называемая "адаптация" любимая одними и ненавидимая другими), но практики и медитации он дает аутентичные тибетские.
Нам остаётся прояснить вопрос, считать ли сектой его Карма-Кагью.
Смотрим в словарь.
секта - обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины.
В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам”, в основе которых — культ вождя, безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации.
Ещё.
Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
№12989Добавлено: Сб 11 Мар 06, 02:50 (19 лет тому назад)
Кстати, вчера вот задумался, а что будет с Дзогчен-Общиной после смерти ННР, и что будет с центрами Карма-Кагью на Западе после смерти Оле Нидала?
Ответив на эти вопросы, мы сможем подойти ближе и к ответам на вопросы из треда.
Держатся ли обе эти общины целиком и полностью на харизме этих двух ключевых фигур?
И являются ли эти два человека именно ключевыми фигурами в своих общинах, или это не так?
Есть ли люди, которые так же будут давать учение после смерти ННР? Трансляции делать, и т.д.?
Станут, так сказать, продолжателями линии партии?
Тот же вопрос и про западную Карма Кагью. Не станет лидера, что станет с центриками, разбросанными по всему миру? _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Тест, не смеши меня. Ты же знаешь как наши люди относятся к документам. С одной стороны без бумажки ты букашка, а с другой: не хотите ли себе купить корочку..... _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
№12997Добавлено: Сб 11 Мар 06, 03:15 (19 лет тому назад)
snowflake пишет:
Тест, не смеши меня. Ты же знаешь как наши люди относятся к документам. С одной стороны без бумажки ты букашка, а с другой: не хотите ли себе купить корочку.....
Ну купи себе бумажку, что ты президент России, посмотрим долго ли продержишся.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№12998Добавлено: Сб 11 Мар 06, 03:16 (19 лет тому назад)
Склихософский пишет:
Ну, если доверия нет, то его нет и не будет несмотря ни на что.
Если же доверять документам, то они развеивают большую часть вопросов из первого поста.
Читаешь мои мысли . _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
. Я так думаю наши подозревают, что он не тому учит и вообще не аутентичен. Вот где корень наездов. А все придирки, типа не пускают посторонних лам ит.д -это внешнее, поводы.
.