Дзогчен такой как все

У Вас есть собственное постижение или Вы только способны бесконечно пережевывать чьи-то слова?!

Как Вы думаете, самосовершенство которое он постиг тоже самое что и самосовершенство постигнутое практиками Дзогчен или другое?

Сэм, я читал и книги ННР, и много всяких текстов.

Отрывков из дзогчен, с которыми вы сравнивали - нет. Я же не обязан вам поверить на слово, что сходится?

Samadhi Undercover, давайте сделаем так - вы дадите краткий конспект того, что такое воззрение Дзогчен (скопируете откуда-нибудь). А я найду (повторю) цитаты из МШШ, имеющие явно тот же самый смысл. И все будет тип-топ.

Ведь в этой гатхе говорится об изначальной чистоте, а не самосовершенстве. Разные вещи.

Samadhi Undercover
Ну так растолкуйте же в чем разница. Иначе Ваше утверждение голословно.

Для этого он должен иметь ригпа, как результат практики дзогчен. Нечто аналогичное ему на постепенном пути бодхисаттв получают, когда выходят за пределы последней, 10той бхуми (как по источникам, так и по определению).

Так, последователи двух Колесниц, такие, как получившие первоначальную установку бодхисаттвы, пробуждаются к осознанию изменчивой природы различающей мысли, и их мысль лишается привязанности к свойству изменчивости. Благодаря этому они отбрасывают грубые разграничения, проистекающие из ложных ментальных конструктов, и поэтому называются достигшими пробуждения относительно свойств.

Бодхисаттвы, реализовавшие Дхармовое Тело, достигают пробуждения относительно присутствия различающей мысли. Когда мысль лишается свойства присутствия, они удаляют грубые заблуждения, вызванные разграничением сущностей, и достигают пробуждения, называемого пробуждением относительно следования своему Пути.

Если бодхисаттва достигает ступени завершения своего Пути и полноты искусных методов, то любая его мысль соответствует возникшему у него пробужденному сознанию. Само же сознание лишено каких-либо имеющих начало свойств, и посему оно освобождается даже от тончайших и неуловимейших различающих мыслей. Поэтому обретается видение природы сознания, которая есть постоянное присутствие. Это и называется окончательным пробуждением.

Поэтому сутра гласит: “Если живое существо может созерцать лишенное различающей мысли сознание, это значит, что оно приближается к мудрости Будды”.

Ведь в этой гатхе говорится об изначальной чистоте, а не самосовершенстве.

шуньята, или пустота, — это состояние вещей как таковых, и мы называем его кадаг (ka dag): "чистое с самого начала" - то, о чем идет речь в гатхе, о сущности дхарм.

Иначе получается, что лишь дзогчен приводит к окончательной реализации и все остальные учения лишь являются накоплением благих заслуг и способностей и только подводят к дзогчену.

11
Это восприятие (шепа: shes pa), или чистое присутствие (ригпа), о котором мы здесь говорили, возникает в самый первый неожиданный момент, прежде чем ум получил возможность начать работу, действуя на двойственном уровне субъекта и объекта.
.........
Находясь в этом состоянии присутствия, мы оказываемся в так называемой дхармате, истинном состоянии бытия.

12
Поскольку это естественное состояние первоначального мгновенного восприятия (skad cig ma yi shes pa rnal ma) попадает в истинное состояние бытия (chos nyid ma dang `phrad pas), как в объятия своей матери, то можно сказать, что это поистине дхармакая. Что символизирует эта встреча с собственной матерью?

Мать Дхармата (Чонидма: chos nyid ma) символизирует истинное состояние бытия как оно есть, и от нее возникают все феномены (дхармы; чо: chos), как от матери рождаются дети. В Тантре говорится, что все появляется из шуньяты, или пустоты: так, например, сначала возникает элемент "ветер", или ваюмандала, за которым поочередно следуют все остальные элементы. Таким образом, шуньята, или пустота, — это состояние вещей как таковых, и мы называем его кадаг (ka dag): "чистое с самого начала". Поскольку все возникает из дхарматы, то ее называют матерью.