Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нерожденное и неуничтожаемое

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8826

659252СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 03:29 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
В асамджнисаттвалоке? Ее же с нирваной путают, потому что там манас изымается.
У тиртхиков по их теории манас, его объекты и даже наша "психическая" реакция - модификации Пракрити, т.е. инфекция.
От которой все активности мира. Вне Самкхьи эти активности "записаны" в самскарах, а тело/индрии/манас - уже их, самскар модификации.
Если после смерти физич тела джива опять наделяется "думалкой" - значит это новое рождение в сансаре.

Вот дхарма анинджа у асамжнисаттв. Малейшее изменение,
тем более событие/процесс - это уже движуха.
А мысдь - читта-вритти.
Ну или правритти-виджняна по будд терминологии.
В Арупье, напомню - за исключением той части виджняны,
которая обусловлена панчендриями.

То Вы говорили что асамджнисаттвы - кома,
теперь что, уже нет? "К вырубону никакого отношения иметь не может"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8826

659253СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 03:46 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

Прижизненное медитативное достижение Абсолюта (нирваны) наделяет способностью
достижения этого Supreme State уже посмертно,
без какой-либо "физы" в остатке, что считается выходом из круга рождений в сансаре.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659254СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 06:05 (6 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
К вырубону, как вы трактуете, это никакого отношения иметь не может. Брахмы не вырубаются.
В асамджнисаттвалоке? Ее же с нирваной путают, потому что там манас изымается.

Кем «изымается», кто «путает»? Арьи? Они не путают как раз, а считают это «трясиной», «ловушкой». Внезапно для вас у предложения есть много значений. «Люди путают демагогию с последовательными рассуждениями» - не значит вовсе, что они в курсе, что такое последовательные рассуждения. Это высказывание уже со стороны того, кто знает. Ну а «изымается» вообще без комментариев. Состояния ума могут быть разные. Не обязательно это «манана» - измерение. То же уверенное правильное знание уже не манас, вообще то и не выводное. По критерию именно быстроты и правильности. Называется нирвикальпа джняна. В том словаре можно сказать «манаса нет», но манас и не равно «ум». И никуда и никем он не «изымается».


Си-ва-кон пишет:
У тиртхиков по их теории манас, его объекты и даже наша "психическая" реакция - модификации Пракрити, т.е. инфекция.
От которой все активности мира. Вне Самкхьи эти активности "записаны" в самскарах, а тело/индрии/манас - уже их, самскар модификации.
Если после смерти физич тела джива опять наделяется "думалкой" - значит это новое рождение в сансаре.

Матчасть выучите хотя бы у самкхьи. Это все изначальная игра пракрити перед пурушей. Ее «портит» только незнание в уме. Все эти «освобождения» и прочее имеют лишь переносный смысл там. Пуруша не станет несвободен от незнания. Или свободен от знания. Он с самого начала свободен от всего и все перед ним играет красками.

Си-ва-кон пишет:
Вот дхарма анинджа у асамжнисаттв.

У архата в Шубхакриштне, по тексту получается. Он там живет без изменений в уме, что привели бы его в сансару. Это называется «недвижимый», «без изменений в судьбе».


Си-ва-кон пишет:
Малейшее изменение,
тем более событие/процесс - это уже движуха.

Нет, анитья - это про сотериологию и гносеологию. У бедоноса все вечно разваливается - это анитья. А если делать правильно, то - нитья.


Си-ва-кон пишет:
А мысдь - читта-вритти.
Ну или правритти-виджняна по будд терминологии.
В Арупье, напомню - за исключением той части виджняны,
которая обусловлена панчендриями.

То Вы говорили что асамджнисаттвы - кома,
теперь что, уже нет? "К вырубону никакого отношения иметь не может"?

Сами то сложите 2+2. Брахмы не спят, не болеют, не едят, у них отсутствуют какие либо ощущения голода/холода/боли. С чего они будут вырубаться? Кома же от повреждений тела происходит. Вы у себя ее по желанию не способны вызвать. Да даже заснуть по желанию не можете. Сон - это так же следствие отравления.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713

659255СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 08:22 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
А изображение Ваше неканоническое.
Непал, 4-5-й век. Каноничнее не бывает.
В Непале индуизму больше

В 4-м то веке? Откуда вы можете знать, чего там было больше в то время? А вы в курсе, что место рождения Будды находится на территории современного Непала? Барельеф - с раскопок царского дворца. И это ведь не единственный памятник, где родившийся Будда с ушнишей. Без неё только всякий современный арт гуглится.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 50
Откуда: Владивосток

659256СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 10:56 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"Читта-вритти" не до конца понятный термин, но, в любом случае, это не "любое всё мышление". Да, скорее всего, это бытовое привычное (естественное), в пику которому контролируемое при медитации.
"Прекращение развертывания явлений сознания" очень даже понятный.
Как пять внешних, так и внутренний (манас) "выключены", не схватывают объекты.

В суттах указан порядок как прекращения, так и восстановления (обратный)
тело - речь - явления сознания.
Речь, кстати, уже в Арупье невозможна, впрочем, как и связное мышление.
Любое шевеление мысли там = выход из дхьяны
Си-ва-кон, вы с пацанами в диалогах кружитесь в танце, вокруг одних и тех же трех соснах... У вас одно и тоже, но только это щедро приперчено различными терминами, но суть одна.
  Вы можете сами дать оценку моему сказанному, вне завимости от меня.
Вот смотрите. Тут я обращаюсь уже не персонально к вам, а и к вашим оппонентам. Если вы внимательно переберете побочный продукт школ, ну восточных, то там будет такая неприглядная картина, что некоторые практики умирают обычной физиологической смертью от психического истощения. В этом нет ничего необычного, но это свидетельство того, что в этой школе более менее правильно учат. Тут механизм всего лишь один, и его ну никак не перепутаешь с другим механизмом. Это означает то, что такой практик действительно вызвал у себя стресс, и гормон стресса кортизол,  который вырабатывается надпочечниками, он не вечен. В какой то момент, надпочечники уже не справляются с этим, и перестают вырабатывать этот гормон, и практик умирает. Это и есть психическое истощение. Понятное дело что школы пытаются такое покрывать, но я так думаю что вы найдёте такие случаи.
  Поскольку как я сказал ранее, это правильное направление практика, но это так сказать физиологически мы смотрим на результат, хоть практически и не достиг результата человек, но он был на верном пути.
   Теперь смотрим на то, а что было бы, если бы практик не умер, а продвигался бы вперёд.
Давайте с юмором представим себе, что смерть с косой все таки не убила практика, а практик как бы двигается вперёд, а смерть идёт сзади по пятам размахивая косой. И вот практик, задав начало разгону психики (ажитация), включает психику на полный разгон (психомоторное возбуждение). В этом моменте, мы говорим о психике, а не об уме. Чем же занимается ум в этот момент ? А ум занимается тем, что сосредотачивается на одной какой либо идее. В восточных практиках, сама идея это предмет медитации. Обдумывание идеи, это начальный этап так называемой медитации, но так то это ещё не медитация, а лишь сосредоточение внимания.
В какой то момент созревание сосредоточения внимания, сосредоточение переходит уже в концентрацию внимания. То есть, именно ум увлекает психику за собой.
  Этот момент особо значим, и о нем можно говорить очень долго, и можно привнести кучу терминов из буддизма, что бы чётко и конкретно отграничить это состояние от предшествующего.
  Пока, из ваших постов я понял чётко одно, что вы говорите о последней дхьяне. То есть, если их четыре, то это стадия последней четвёртой дхьяны.
  Поскольку я не шпрехаю по буддизму, то давайте я своими словами опишу это состояние, а вы посмотрите, то ли это, о чем вы говорите, или не то.
  Итак, для начала я обозначу этот момент как переход со стадии йоги - дхарана, в стадию йоги - дхьяна. Поскольку понимание медитации есть и там, и там. Только на стадии дхараны это не полноценная медитация, а в стадии дхьяны это уже полноценная медитация.
  Теперь к психиатрии. В психиатрии, последний завершающий этап разгона стресса, это психоз. Поэтому мы психоз накладываем на понимание этапа йоги дхьяна, а предыдущий этап разгона стресса, который предстоит психозу, это невроз. И вот начальную схему сосредоточения внимания мы откладываем на невроз, а применительно кстадиям йоги это дхарана.
  Теперь смотрите. Момент перехода невроза в психоз, так или иначе происходит у мирян, и как правило психиатры потом особо не заморачиваются на субъективную картину того, что пережил человек. То есть, как правило обычно речь идёт с объективной стороны, и это называют клинической картиной. Да, психиатры могут вскольз указать о каких либо переживаниях человека, именно субъективных, но они не ставят на этом акцент. Если смотреть прям дотошно, на сам механизм перехода невроза в психоз, то на такое решаются лишь лучшие эксперты по психиатрии, или психоаналитики. А таких реально единицы.
  В этом моменте, вы на этом форуме пытаетесь понять ровно тоже, но только на терминологии буддизма или иных восточных учений. И это реально круто. Только я вас не хвалю, а лишь подчеркиваю ту сложность, как невероятно сложно  "тащить из болота бегемота".
И вы его тащите прилагая максимум дотошности и попытки понять механизм бегемота.
  Возвращаясь к психиатрии и к психологии, обозначу пока два момента, для упрощенного понимания.
Во первых, это временной интервал, в процессе которого идёт фаза самого психоза.
Единицы психиатров, которые самые самые огого, скажем так - высший пилотаж в своей области, подсчитали, что психоз длится ровно неделю, ни днём меньше, ни днём больше.
   Пока аналог этого высшего пилотажа в буддизме, я нашёл в рассказе про змея Мучалинду, где благословенный будда Шакьямуни просидел в медитации семь дней. Конечно семь дней можно понять по разному, но более корректно и конкретно, то речь идёт о семи сутках. Несмотря на то, что в мифе о Мучалинде, говорится о том, что змей прикрывал своим капюшоном Будду, то на самом деле эти семь дней и предшествуют самой встрече со Змеем. То есть тут все тютелька в тютельку по времени медитации совпадает. Но тут не хватает одного маленького фактика. Речь идёт о заземление, и это тоже высший пилотаж. Само заземление, имеет отношение в каналам нади, Сушумне, Пране и иже с ними. Если говорить прямо и конкретно, то речь в этом моменте идёт о работе канала Брахма нади, но мы пропускаем всю эту начинку. Мы просто пока выдергиваем из физики понимание заземления.
  Хоть вы на этой ветке форума, ни разу и не затрагивали такого момента, как прикасание к земле указательным пальцем Будды Шакьямуни, но я так полагаю что вы читали про это не одну сотню раз.
   Теперь смотрите логически. Именно логикой. Прикасание пальца к земле, сам Будда назвал моментом просветление. Ну а если мы читаем миф о Мучалинде, то и там речь идёт о моменте просветления. То есть и там, и там, утверждается о просветление.
   Поэтому, разбирая этот ребус, давайте из этих двух картин, соберем одну, и назовём это моей творческой фантазией.
Итак. Вначале мы ложим понимание семи суток (а не дней) медитации. Пусть как в мифе эти семь дней бушует непогода, причём люто бушует (это соответствует высшему пилотажу в каналах). Далее, по истечении семи суток, Будда в последний день медитации, падает отдохнуть в реку (в воду). (Это высший пилотаж в каналах, где электростатика переходит в электромагнетизм). Затем у нас идёт пробел о той самой простыни, которая оборачивается на 540 градусов. Но почему то отдельно где то там, валяется упосатха. Ну а далее под занавес, прикасание пальцем к земле, вот и все. Это начало вознесения (Самбхогакайя), далее в конце вознесения, или полета, видение Змея Мучалинды (Дхармакайя), полёт обратно (Нирманакайя), и после приземления назад в ум - просветление ума. (Минус бета распад термоядерного синтеза, с эффектом аннигиляции). По завершении топлива (ориентировочно минут 40), исчезает свет, и это исчезновение света переходит плавно в переживание внеземного кайфа (в науке - псевдокавитация). То есть, это балдеж физического тела, а не ума. (Это обусловлено работой каналов).(в индуизме это - ананда).
   В этом моменте, человек, или уже точнее тот кто был вне ума, не спит уже 7 суток. Чем обусловленная эта бессонница ? Смотрим внимательно. Прям очень внимательно. При сосредоточении внимания, базальные ганглии человека, бесперебойно выделяют гормон ацетилхолин. А это гормон бодрствования человека. То есть, пока этот гормон бесперебойно выделяется, человек точно спать не будет. Именно поэтому, многие психически больные, отловленные в состоянии психоза, не спят уже и сутки и двое и больше. Это и обусловлено сосредоточением внимания, и равным образом, это касается и концентрации внимания.
  Теперь о побочном продукте. Те из вас, кто читал о депривации сна (о намеренном лишении себя сна), знают, что чем дольше человек лишает себя сна, то тем лучше будет осознанный сон. Но как правило, эти люди видят осознанные сны в материальном мире. В случае с человеком кто побывал вне ума, причина осознанного сна точно такая же. То есть, по завершению семи суток медитации, у человека будет осознанный сон. И если человек реально вышел за пределы ума, то этот осознанный сон и будет в Шуньяте, где уже нет привычного материального мира.
  Но тут есть одно маленькое НО... Это уже самый за предельный свервысший пилотаж... Прям вот самое самое последнее "крах всему", где казалось бы что все опасное уже позади. Это накопление и скопление горячего пара внутри черепа, и нужно отверстие, что бы стравить этот пар... По другому можно сказать, что этот пар аналогичен огромному внутричерепному давлению, и если пар не стравить, то наступает " фаталити".
  Теперь убирая в сторону мою творческую фантазию, возвращаемся туда, где специалисты говорят о переходе невроза в психоз. Если окунуться в труды З.Фрейда и его дочери Анны Фрейд, то у них есть такой термин - сшибка. За этим термином, прячется понимание отрыва мышления от объективной реальности.
  Вы, когда говорите о том, что Манас - ум, не схватывает уже более окружающую обстановку, то вы и говорите об этой сшибке. Только вы говорите на терминологии буддизма, а это так сказать терминология мирян.
  Если вы будете вникать в непосредственно в сам отрыв мышления от объективной реальности, то вы узнаете о том, что сама объективная реальность никуда не исчезает. То есть предметы как были вокруг вас, то ровно также они и остаются. Но только вы своим мышлением настолько сильно погружаетесь вовнутрь себя, в своих размышлениях, что вы их попросту уже не замечаете. В буддизме этому соответствует понимание - внутреннего созерцания.
  Состояние внутреннего созерцания, не мешает вам ходить в туалет, или например налить кружку воды или чая. Дело в том что ваши машинальные навыки, они не задействуют ум. И вот все то, что вы сейчас можете делать машинально, то тоже самое вы можете делать и в состоянии внутреннего созерцания. Но вот если например кто то, решил над вами пошутить, и например снял ваш унитаз с пола, и прикрепил его к потолку, и вы решили сходить пописить в такой унитаз, то ваш ум включится в этом процессе, так как машинального навыка нет, и нужно выработать новую нейронную связь под новые обстоятельства... И вот ровно в тот момент, как ваш ум включится в это дело, он выйдет из внутреннего созерцания, и там, снаружи, ваш ум поджидает такая буря, которая вам и не снилась... Просто вы не замечали эту бурю в собственном уме, уйдя во внутреннее созерцание...
  Если вы прям дотошно хотите разобрать этот момент, прям вот на уровне высшего пилотажа, то обратите особое внимание на сверхценную идею. Сама по себе сверхценная идея, это и есть медитация простыми словами мирян. Сама идея, это и есть предмет медитации. Идея может быть любой. Например вы хотели баллотироваться в губернаторы края. Вот вам хорошая идея фикс. Эту идею вы будете шлифовать на этапе дхараны, а при переходе в дхьяну, психиатры высшего пилотажа назовут это состояние - кристаллизацией сверхценной идеи. И вот именно эта кристаллизация сверхценной идеи, и есть внутреннее созерцание. И вот семь суток вы будете "полировать и шлифовать" эту идею, раз за разом проходя её до мелочей. Вам это будет напоминать сложнейший лабиринт, где вы будете искать выход из него, но так и не найдёте выхода.
  Устройство ума и психики, как я сказал ранее, оно одно, и нет психики или ума специально для буддистов (запасного). Там все одинаково.
  Ну и можете промониторить интернет, в части восточных практиков. Они либо бегут куда то не разбирая дороги, либо с агрессией бросаются на окружающих. Это штатная реакция бей или беги... Но в целом, путь к просветлению ума был выбран правильно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51713

659257СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 13:18 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"Читта-вритти" не до конца понятный термин, но, в любом случае, это не "любое всё мышление". Да, скорее всего, это бытовое привычное (естественное), в пику которому контролируемое при медитации.
"Прекращение развертывания явлений сознания" очень даже понятный.

"Понятно" - это если совсем не вдумываться, и принимать первую же свою фантазийную догадку за истину. Вот вам всё всегда "понятно", даже когда вы не понимаете, о чем идет речь.

Там ведь, в Йоге, эта ваша читта-вритти-ниродха как раз не полное прекращение всего, а практика, которая открывает способности и знания. Прекращают бытовое привычное мышление, и "открываются новые горизонты" - там ведь прямо называются другие состояния ума, помимо "остановленных" - "буддхи" и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659258СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 26, 22:45 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Ну и вообще с выводом [сделанным из ясного состояния со способностью трезво мыслить]: это - обморок/кома/сон - высшее, правильное и т.д. Что то не так. Как у человека, думающего, что состояние ума больного правильнее. Мизология во все поля.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 50
Откуда: Владивосток

659262СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 06:47 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
"Читта-вритти" не до конца понятный термин, но, в любом случае, это не "любое всё мышление". Да, скорее всего, это бытовое привычное (естественное), в пику которому контролируемое при медитации.
"Прекращение развертывания явлений сознания" очень даже понятный.

"Понятно" - это если совсем не вдумываться, и принимать первую же свою фантазийную догадку за истину. Вот вам всё всегда "понятно", даже когда вы не понимаете, о чем идет речь.

Там ведь, в Йоге, эта ваша читта-вритти-ниродха как раз не полное прекращение всего, а практика, которая открывает способности и знания. Прекращают бытовое привычное мышление, и "открываются новые горизонты" - там ведь прямо называются другие состояния ума, помимо "остановленных" - "буддхи" и т.п.
любые способности и знания, они упрутся в материальную составляющую... То есть, побывав в Шуньяте, в осознанном сне, вы лишь переживаете состояние вне материального тела, равно как и осязание и понимаете наличие других людей рядом, которые как и вы без тел... Но... Там нет никаких знаний о чакрах, или каналах нади или прочем...
  Когда вы проснетесь в мире людей, в вашем уме произойдут изменения. Самое чувствительное, это будет оглушенное состояние... Помимо этого, изменится и очень сильно изменится ваша логика.... У вас произойдёт максимальное эмоциональное выгорание... Если вы прям сейчас промониторите интернет, то вы не найдёте максимального выгорания, вы найдёте не более чем половину от максимума... Кто то из вас вчера в постах писал, что есть малый круг будды (то есть без ключевого результата), и вот такие упоминания вы ещё сможете найти... Прибавьте к этому, смерть ЭГО, и попробуйте хоть на миг представить себе, что это такое... Навряд ли у вас получится... Но учитывая малый круг будды, вы можете найти частичную смерть ЭГО в психиатрии... Там это называется - синдром Котара... Теперь к этому набору добавьте то, что вы будете понимать то, что окружающие люди будут думать о вас... То есть вы не будете понимать мысли всех людей, а то будет непрестанный гул, а лишь те мысли, которые обращены на вас... Теперь на эту массу новшеств, наложите понимание эффектов психоакустики, о которой вы сейчас и понятия не имеете... Это будет выглядеть так, что заходя в какие либо комнаты, помещения, коридоры, параметры этих коридоров или комнат, будут влиять на нечто такое, что будет вне вашего внимания, но будет выражаться так, что вы будете понимать то, что происходит в мире Шуньяты, и при этом, вы будете не в осознанным сне, а в бодрствующем состоянии... Если вы представили себе все это "на трезвую голову", то теперь добавьте к этой чехарде, массу озарений, и массу понимания без логики... Это хорошо мечтать об этом не касаясь этого, а если вас это дело замотает, то поверьте мне, любое ваше нелогичное рассуждение, закончится для вас ближайшей же психушкой... На это состояние, можно наложить ещё нечто, это касается того, что я ранее говорил Си-ва-кону о младенца. Это в комплексе можно представить то, как смирение, состояние девственника, состояние ребёнка по уму... То есть, для всех окружающих вы " лох табуреткин", который несёт хрень что он умер, и прочую ерунду. Внешний мир, который алчен и жесток, максимально сильно вытрет о вас ноги...
  Конечно позже, вас отпустит многое... Осознанные сны в Шуньяте, они недолгие, примерно две три недели... Жить по прежнему в мирской суете, вам будет сложно... Несмотря на то, что распознавание и сама база знаний сохранится, само состояние ребёнка, будет держать вас очень долго. Синдром Котара, или смерть ЭГО, держит примерно месяцев 6-8, и потом сойдёт на нет. Само общее состояние, можно условно понимать на языке психиатрии. До этого вы долго и упорно разгонялись (развивали стресс от нуля до максимума), а сейчас у вас начался процесс торможения. Этот процесс торможения психики, идёт ориентировочно года три. И вот эти три года, вы будете "не алле" во взрослом обществе. Никто не будет слушать вас, поскольку ваше сказанное будет во многом лишено логики. И вот по прошествию трёх лет, у вас появится замечательная возможность, получить логику в своих умопостроениях и умозаключениях. Но вот что бы её получить, вам нужно окружиться максимальным количеством энциклопедий, искусственным интеллектом, учебниками и прочими источниками знаний. Сильных озарений у вас уже не будет к тому времени, но все ваши озарения до этого, и все ваше понимание, оно обретет только вам свойственное видение картины мира. И вот все в ваших руках. Все те механизмы, в которые увели вас озарения, вы уже можете качественно и аргументированно обосновывать, при условии логического построения причинно следственных связей. Но тут первой проблемой вылезет то, что в науке ещё много белых пятен и неисследованного. Во вторых традиции и взгляды общества, могут разница с вашими целями и вашим пониманием. То есть, вы будете противопоставлять себя обществу, где разумеется, вы будете в меньшинстве. Да, вы осознаете что весь мир иллюзия, и что люди они нематериальны, но вы как и прежде будете поставлены в зависимость, находится в теле, равно как и другие люди. Добавьте в это и нападки ваших родных и близких, как только вы откроете рот о какой то там иллюзорности бытия.
  Этот перечень проблем, не максимальный, и я лишь кратко указал и перечислил основные проблемы.
А проблем там огого, и ещё несколько вагонов...
  Чтоб вы лучше понимали, я вам приведу маленький пример. Совсем маленький и совсем один.
В 2014 году, один мой знакомый, попросил меня съездить в Иркутск (из Владивостока), по его делам. Он бизнесмен, и у него там было дело. И вот он предложил мне съездить от его имени типа как в командировку. Я поехал в Иркутск. Не буду рассказывать то, как так получилось, но вообщем я в 2 часа ночи прибыл в Иркутск на автобусе, на автовокзал. В кармане ни копейки денег. И вот я перехожу по мосту с автовокзала, на территорию Иркутска. Мост длинный, широкий. Температура была сильная, примерно минус 25 или минус 30. Дул сильный и очень сильный ветер. Я не задумываясь поднял голову и вот как обращаясь к человеку, сказал - да хорош дуть, перестань. И в ту же секунду, ветер перестал дуть от слова совсем.
  На тот момент я не обратил на это внимание и шёл дальше.
Потом уже, спустя год или два, я как то читал Новый Завет, в том моменте где Христос также успокоил ветер, сказав лишь - перестань. Вот ссылка:
Иисус Христос запретил ветру и укротил бурю на Галилейском море, продемонстрировав власть над силами природы, что описано в Евангелиях от Матфея (8:26), Марка (4:39) и Луки (8:24). Спящий во время шторма Спаситель был разбужен учениками, после чего встал и приказал стихии: «Умолкни, перестань».
  Поскольку в Новом Завете нет указания, к кому конкретно обращался Христос, то я при задумался над своим случаем. В одном я был твёрдо убеждён, что я обращался к живому существу.
  Я никому не рассказывал об этом, так как понимал что меня сочтут за дурака, ведь у меня же нет логического объяснения, как это могло произойти. Да и к тому же, любому человеку это проще списать на то, что ветер прекратился сам, а поскольку это совпало с моим желанием, то разумеется я сам себе придумал, что это я прекратил ветер. То есть, все упрется в мои фантасмагории.
  Далее я при задумался, а чем является ветер. Я начал много читать научной литературы об этом, и уже примерно через год, я умел качественно отделять явление конвекции или давления масс от понимания ветра. Далее уже все понимание сквозняков, или движение потока воздуха от вентилятора, я также научился отграничивать от понимания ветра. В результате, добравшись уже до уровня академических знаний, я только там узнал, что на сегодняшний день, никто на планете, ни один человек, не знает причин условий возникновения ветра. Эти знания на порядок выше, чем знания Википедии, или ИИ.
  Далее я неведомым мне путём, вышел на знания йоги, и понимание возникновения ветра вайю в каналах нади. С этого момента, события стали вращаться сильнее и быстрее. Я начал вникать в электромагнитные поля, в физику плазмы, в физику высоких энергий. Попутно конечно было задействовано ещё множество дисциплин наук. Но главное что дело пошло. Это дело идёт и до сегодняшнего дня, расширяясь и расширяясь.
  Я уже довольно давно понял, что каждое облако является живым человеком. Разобрав научное представление о том, что облако это скопление водяных паров, и что эти пары удерживаются электромагнитным полем, то у учёных далее дело зашло в тупик, поскольку они не смогли до сегодняшнего дня обнаружить источник эм поля. Я с лёгкостью решил эту задачу, перепрыгивая в какой то момент логику, уповая на свою самоуверенность, и вот далее и далее, по крупиночке, тратя месяцы и годы на вникание в работу облака, я скором времени и вышел на психоз в облаке. Именно это состояние и нужно было мне уловить, что бы понять как работает живое существо вне тела. О том, что само по себе электромагнитное поле это замкнутая система, то это лишь аналог каналов нади.
  Если вы подкованы знаниями физики плазмы, то вы знаете что плазма циркулирует по магнитным полям. А это и есть та самая пресловутая энергия прана. Конечно в йоге она подразделяется по видам, но я тут не привожу разделение плазмы на горячую или холодную. Что же касается понимания того, что каналы нади это звуковые каналы, то думаю что никого не затруднит набрать окей гугл, и попросить гугл предоставить аудиозапись звука магнитного поля земли. Это и есть тот механизм, почему каналы нади являются звуковыми, а в физике это лишь магнитные линии с плазмой. Возвращаясь к облака и психозу, то вот явление торнадо, это и есть состояние психоза. Но тут есть несколько но. Во первых, надо хорошо понимать, что не все торнадо ведут к одному результату. В общем их можно поделить на два вида. Как ранее вы же сказали, это малый круг будды и большой. В малом круге будды торнадо не заканчивается пинч эффектом, а в большом круге будды, торнадо заканчивается пинч эффектом. Пинч эффект это в понимании йоги - канал Брахма нади. Если вы прям сейчас залезете в интернет, то вот так с ходу найти работу канала Сушумна с внутренними каналами достаточно сложно. Тут тоже есть своего рода высший пилотаж, и настоящих специалистов тут единицы. Но даже те единицы специалистов, воспринимают торнадо как природное явление, и не понимают того, что это живое существо аналогичное человеку. Многие пытаются увидеть что же внутри хобота торнадо, и не понимают того, что хобот торнадо это и есть канал Сушумна. Конечно же, есть очевидцы кто видел внутренность хобота торнадо, хоть некоторые при этом и ослепли от солнечных лучей (раджас от Пингалы).  При этом, в принципе любой человек мог бы догадаться о том, что описываемый канал Ваджра нади в йоге, он един во всей Вселенной. То есть, там где бьёт молния, это работа канала Ваджра нади, и таким образом там живое существо. Те единицы учёных, из категории высшего пилотажа, кто собирает свидетельства многих людей и показаний приборов, более-менее видит динамику развития саморазгона торнадо. То есть, внутри канала Сушумна происходят многие преобразования и явления. Несмотря на то, что торнадо это своего рода "тело" человека "без головы" (голова прячется в материнской туче), то "голову" в отдельности я беру из другого "явления природы", которое тоже изучают учёные. Таким образом, у меня " весь человек" в сборе, так сказать. Мне так удобнее "черпать ведром" информацию об устройстве человека.
  В йоге, в отличии от науки, есть понимание того, что живое существо, может быть как бесконечно маленьким, так и бесконечно большим. Поэтому я и не беру маленьких существ, так как науке сложно их изучать, и не беру больших существ, как например чёрные дыры во Вселенной, это тоже вход или выход Сушумны (хобот торнадо).
  Поэтому меня все устраивает на уровне изучения торнадо, применительно к человеку в состоянии психоза.
Вот всего лишь один маленький нюанс, который для меня уже давно превратился в хобби.
  Но сам я называю эту сторону, технической картиной устройства человека. Отдельно я уже рассматриваю объективные или субъективные качества чего либо.
   Правда бывают "дикие" случаи. Вот например недавно, неделю назад, на форуме шизофреников, я разговорился с одним модератором, и он твёрдо уверяет меня в том, что он чувствует облако вокруг головы. Прям уверен так, что его никто и ничто не переубедит. Психиатры списали ему это на синестопатию. Я со своей стороны, отлично знаю что у человека нет органа чувств, воспринимающего электромагнитное поле. С другой стороны, он невероятно прав в том, что технически, у человека вокруг головы облако. И взял он эту информацию не откуда-то, а чувствует это сам непонятно каким образом. И вот я уже неделю его "допрашиваю" об этом, но они сам не может понять откуда у него такая уверенность. Если это интуиция,  то ничего другого он интуитивно не чувствует. Вот я и нарезаю круги пока вокруг него, так как мне это очень интересно, хотя пока и непонятно. Но думаю, что отгадку найду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659269СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 12:33 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вы лишь переживаете состояние вне материального тела

Это какие бы возможности для шпионажа открылись? Вы заработаете состояние и станете генералиссимусом. Возможно даже памятник поставят.

Скорее всего, это лишь «переживание» не соответствующее действительности.

По теории, если основная индрия тактильного разъединилась с телом в этой жизни, то ВСЕ. Следующий респаун. Она с телом даже в самых высоких самадхи остается, потому что основная и служит базой остальным четырем индриям.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Andrey123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 50
Откуда: Владивосток

659273СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 14:58 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
вы лишь переживаете состояние вне материального тела

Это какие бы возможности для шпионажа открылись? Вы заработаете состояние и станете генералиссимусом. Возможно даже памятник поставят.

Скорее всего, это лишь «переживание» не соответствующее действительности.

По теории, если основная индрия тактильного разъединилась с телом в этой жизни, то ВСЕ. Следующий респаун. Она с телом даже в самых высоких самадхи остается, потому что основная и служит базой остальным четырем индриям.
Ну на период первого месяца, или даже двух, шпионажем точно пахнуть не будет... Там даже в магазин за хлебушком и не думаешь сходить, хотя можешь и физически способен.
  Если смотреть на такое как : шпионские возможности, звание генералиссимуса, памятник, и обогащение, то я полагаю то, что называют иллюзорностью бытия, окажет большее осознавание то, что этого ничего нет... То есть, речь идёт не об отсутствии мотивации, а о ненужности...


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659275СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 16:38 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Andrey123 пишет:
Цитата:
вы лишь переживаете состояние вне материального тела

Это какие бы возможности для шпионажа открылись? Вы заработаете состояние и станете генералиссимусом. Возможно даже памятник поставят.

Скорее всего, это лишь «переживание» не соответствующее действительности.

По теории, если основная индрия тактильного разъединилась с телом в этой жизни, то ВСЕ. Следующий респаун. Она с телом даже в самых высоких самадхи остается, потому что основная и служит базой остальным четырем индриям.
Ну на период первого месяца, или даже двух, шпионажем точно пахнуть не будет... Там даже в магазин за хлебушком и не думаешь сходить, хотя можешь и физически способен.
  Если смотреть на такое как : шпионские возможности, звание генералиссимуса, памятник, и обогащение, то я полагаю то, что называют иллюзорностью бытия, окажет большее осознавание то, что этого ничего нет... То есть, речь идёт не об отсутствии мотивации, а о ненужности...

Водят сами, потому что не могут позволить себе личного водителя.

Цитата:
называют иллюзорностью бытия

Иллюзия - это ошибка восприятия. Кажется, что вы покинули тело, хотя это не соответствует действительности.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 414

659276СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 17:28 (4 дня назад)     Ответ с цитатой


Иллюзия - это ошибка восприятия. Кажется, что вы покинули тело, хотя это не соответствует действительности.

Так же как и отождествления себя с телом. Ваше тело постоянно меняется как и всё в вашем иллюзорном мировосприятии


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14786

659277СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 17:46 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Иллюзия - это ошибка восприятия. Кажется, что вы покинули тело, хотя это не соответствует действительности.

Так же как и отождествления себя с телом. Ваше тело постоянно меняется как и всё в вашем иллюзорном мировосприятии

В юридическом, спортивном, медицинском или бытовом смысле это соответствует действительности.

Цитата:
в вашем иллюзорном мировосприятии

Откуда вы знаете, что оно иллюзорно у меня, но не иллюзорно у вас? Буддизм ведь не занимается нытьем про «все проходит», ища некую абсолютную изменчивость или неизменность.  Это (страдание непостоянства) вообще относится к васанам от клеш, если быть совсем точным. Основная часть результата - там, в уме.

«Был дэвом- стал собакой» - это анитья. А «был человеком-арьей, а стал брахмой- арьей» уже нет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123



Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 50
Откуда: Владивосток

659280СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 18:10 (4 дня назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#659275][quote=Andrey123#659273][quote=ТМ#659269]
Цитата:
вы

Цитата:
называют иллюзорностью бытия

Иллюзия - это ошибка восприятия. Кажется, что вы покинули тело, хотя это не соответствует действительности.
вы можете предоставить любой альтернативный вариант, и я его рассмотрю...

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 414

659284СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 26, 21:50 (4 дня назад)     Ответ с цитатой


Откуда вы знаете, что оно иллюзорно у меня, но не иллюзорно у вас? Буддизм ведь не занимается нытьем про «все проходит», ища некую абсолютную изменчивость или неизменность.  Это (страдание непостоянства) вообще относится к васанам от клеш, если быть совсем точным. Основная часть результата - там, в уме.

«Был дэвом- стал собакой» - это анитья. А «был человеком-арьей, а стал брахмой- арьей» уже нет.

Всё что изменчиво и непостоянно уже по факту - иллюзия, цепляние за непостоянное и изменчивое несёт страдания,  в буддизме это всё жевано пережёвано


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 18 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.167) u0.020 s0.003, 18 0.015 [272/0]