Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика слова "логика"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

653954СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 18:08 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сложное, не для всех:

Реализм бывает (был) реальный, жирный, метафизический, а есть тонкий, современный. В современном реализме понятие существует как мысли у конкретных индивидов. То есть, оно именно существует таким образом, а не сугубо абстрактная сущность - это и есть реализм. Не особо ведь большая разница, где размещен "мир понятий" -  в астрале, в уме Бога, или же в человеческих умах.

"Понятие есть форма мышления (мысль)" - это установка реализма. В анти-реализме (номинализме) понятие абстрактно, оно есть только предмет мышления, но не мысль, и не вид мышления. А вот имена есть и в номинализме, что не удивительно.

Отсюда загоны у реалистов, что понятие существует некий промежуток времени - от момента его осмысления (открытия), до того, как его забудут.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

653955СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 19:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Из таких же простых учебников по логике еще Ивлев есть.

https://www.ozon.ru/person/ivlev-yuriy-vasilevich-283204/category/knigi-16500/

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11261
Откуда: Москва

653956СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 21:27 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В современном реализме понятие существует как мысли у конкретных индивидов. То есть, оно именно существует таким образом, а не сугубо абстрактная сущность - это и есть реализм

Оно ведь устроено так:

понятие = «расстановка синапсов в нейронах»  и  далее (над этой расстановкой) - квалии во внутреннем мире.

Вы имеете ввиду, что у реалистов понятие=комбинация синапсов ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11261
Откуда: Москва

653957СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 21:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В анти-реализме (номинализме) понятие абстрактно, оно есть только предмет мышления, но не мысль, и не вид мышления.

Абстракция(понятие) накладывается процессом мышления/мыслями на единичные явления.
Так ведь ?


——
Кстати «абстракция» - она ведь «вечная» именно в кавычках. Вечность ей мы сами приписываем. Мысль-абстрактная_корова тоже мгновенна (дхарма самджня), как и явление-корова.

И задавшись задачей описать «что есть корова» мы легко увидим, как далеко тут от какой-то константы и вечности.

То есть понятие «абстрактной коровы» почти невыразимо..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11261
Откуда: Москва

653972СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 01:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

«Вечность» понятия скорее можно трактовать как «неизменность».

Понятие-Равносторонний-треугольник неизменен.

А вот понятие-лебедь смогло чуть поменяться изза черных лебедей.

Но как дхармы - все они мгновенные явления, а их «вечность» и «неизменность» - наши умственные конструкты

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Пустые ножны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11261
Откуда: Москва

653973СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 01:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Наверно есть дхарма-вечность.
Когда она возникает в потоке, нам кажется, что мыслимое - вечно, абстрактно

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653975СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 05:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Без правильного мышления, которое осуществляется с помощью языка, человек не мог бы ни трудиться, ни общаться с другими людьми.

чувствуются изыскания товарища Сталина Smile 1954 год и 8-е издание, значит писалось много раньше.

товарищ Сталин, Вы большой учёный,
в языкознаньи знаете Вы толк...
Это в третьем параграфе.
В 1-ом определение
Логика есть наука о законах и формах правильного
построения мыслей.
Во 2-м уже опровергли мадхьямаку
отрывок из беседы Рудина с Пигасовым:
— Прекрасно! — промолвил Рудин. — Стало быть, по-вашему убеждений нет?
— Нет — и не существует.
— Это ваше убеждение?
— Да.
— Как же вы говорите, что их нет? Вот вам уже одно, на первый случай.
Все в комнате улыбнулись и переглянулись.

)) Дальше можно уже не читать, потому как если насчет Нагарджуны
какие-то сомнения поначалу не только возможны, но даже неизбежны,
то истинное знание, в котором, если хорошо, правильно подумать
не возникнет и тени сомнений, мне известно c самого детства...
Я даже немного продвинулся по этому пути, сегодня мне есть
что прибавить к Истине, начертаной в следующих двух параграфах

§ 3
единственно научное разрешение вопроса о материи и сознании, о материи и мышлении,
об источнике наших ощущений, представлений, понятий даётся лишь
марксистским философским материализмом, разработанным великими учителями трудящегося человечества
К. Марксом, Ф. Энгельсом, В. И. Лениным и И. В. Сталиным

§ 4
«Язык, — говорит И. В. Сталин, — ... непосредственно связан с мышлением,
язык регистрирует и закрепляет в словах и в соединении слов в предложениях результаты работы мышления,
успехи познавательной работы человека и, таким образом, делает возможным
обмен мыслями в человеческом обществе»

§ 5
О силе логики, о непоколебимой последовательности в мыслях и действиях
И. В. Сталина писал А. И. Микоян:
«У Сталина железная логика. С непоколебимой последовательностью одно положение
вытекает из другого, одно обосновывает другое, ничего разбросанного в мыслях и действиях...»
Необычайная сила убеждения, логичность и ясность речей В. И. Ленина и И. В. Сталина
являются выражением того глубокого смысла, богатства содержания, которое заложено в этих речах.
Содержание мыслей, конкретные знания всегда являются главным, основным в правильном мышлении.

Сагодня очевидно, что Дон несомненно является одним из ведущих в мире
(если не ведущим) специалистом по языкам.
По орудиям правильного мышления. Может как добыть его, так и обучить ему.
Любого, в самые короткие сроки научит говорить на любом языке,
излагая мысли "непоколебимо последовательно".

Всю школу Щербатского расстреляли.
Товарищи вознамерились называть "логикой" идеализмы,
написанные "на санскрипте, вертикально, иероглифами"
(самая популярна просьба была от татушников к лигвистам-санскритологам
в специальном отделе Лингвофорума.

Оч., оч. жаль настоящих ученых, которым повезло благодарить
тов. Сталина за их счастливое детство. Светлая память счастливчикам.

Для себя решил "не выкидывать" ни Челпанова, ни Виноградова,
ведь началам европ. логики учиться возможно по любому из них.
Они оба мне понравились, логика там преподается, на мой дилетантский взгляд
талантливо

Но что-то мне подсказывает взять за основной третий учебник,
предоставленный КИ, за что ему благодарность и наилучшие пожелания.
Как и всем читавшим эти букффы

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вт 24 Июн 25, 08:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653976СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 05:47 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Наверно есть дхарма-вечность.
Когда она возникает в потоке, нам кажется, что мыслимое - вечно, абстрактно
То, что возникло, создано причинами, следовательно невечно.
Вечно только нерожденное (невозникшее)
Т.е. либо было всегда, либо никогда не было и уже не будет.

Пока остаются самскары (импульсы активности) - неподверженность изменения невозможна.
По отсутствии самскар никакие изменения невозможны и такое "состояние" неуничтожимо.
Чтобы его "пошатнуть", что-то там изменить - самскару на то нуна
Просто так ничего не происходит ("просто так" = "без причин, т.е. без самскар")
Ьез самскар ничего не происходит, ничто не меняется и не может измениться

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653977СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 06:07 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Набрал в гуглях "учебник логики для ВУЗ"
в самом верху
https://www.ivurcol.net/el_resurs/2_kurs/logika.pdf
и фамилии вроде не подозрительные, да и год 2001
Е.К. ВОЙШВИЛЛО, М.Г. ДЕГТЯРЕВ
)) и страниц - надооолго хватит

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653978СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 06:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кажется, вот оно.
http://flibusta.site/b/585816
И фамилия вроде не "Сталинская", и автор кажись достойный,
особенно подкупает что специализируется по отрицаниям,
плюс и "неклассическая логика"
плюс история (логики).
и страниц нормально стр 365
)) по одной в день
Главное - с картинками (жаль обложку не видно).

Автор книги — А.Д. Гетманова, профессор, доктор философских наук —
занимается исследованием категории отрицания в классической и неклассической логике,
историей логики.
Автор многих монографий и учебных пособий.
Для студентов и преподавателей, а также тех,
кто интересуется вопросами логического мышления.
Есть тут кто интересуется?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653982СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 10:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это грамматическое деление на общее/единичное. У него название пересекается с природой имени и его, по идее, нужно было давно заменить.
Так Вы этот текст (именно эту страницу - на фотке) давно прочитали или недавно?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 155

653983СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 11:31 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
«Вечность» понятия скорее можно трактовать как «неизменность».

Понятие-Равносторонний-треугольник неизменен.

А вот понятие-лебедь смогло чуть поменяться изза черных лебедей.

Но как дхармы - все они мгновенные явления, а их «вечность» и «неизменность» - наши умственные конструкты
Если черный меняет лебедя,то маленький\большой меняет треугольник.Далее неизменность.Нечто постоянно меняется.Неизменно ли это меняемое?Изменно,но если смотреть  в общем,так как  оно всего лишь часть этого  неизменного процесса изменения,оно становится неизменным.Потому что закон непостоянства неизменчив.Но как может быть неизменчиво изменяемое? Wink)))И так далее.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14674

653985СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 12:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Это грамматическое деление на общее/единичное. У него название пересекается с природой имени и его, по идее, нужно было давно заменить.
Так Вы этот текст (именно эту страницу - на фотке) давно прочитали или недавно?

Давно. Это вообще шпора к экзаменам 2006 года. Автор С. Н. Мареев.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14674

653986СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 13:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Во 2-м уже опровергли мадхьямаку
отрывок из беседы Рудина с Пигасовым:
— Прекрасно! — промолвил Рудин. — Стало быть, по-вашему убеждений нет?
— Нет — и не существует.
— Это ваше убеждение?
— Да.
— Как же вы говорите, что их нет? Вот вам уже одно, на первый случай.
Все в комнате улыбнулись и переглянулись.

Оспади, да МП вполне устраивает, что они в итоге приходят к чуши. Как вы не поймете то?  Laughing Это абсурд и есть. Тот Нагарджуна бы и спорить с этим не стал. Какой-то офигительно таинственной многозначной истиной это стало у необразованных людей. Нет там никакой истины. У них задача привести все к абсурду. Это просто полемические приемы, софизмы-джати.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653989СообщениеДобавлено: Вт 24 Июн 25, 13:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ Нисвабхава - не только МП, во всей Махаяне так.
А почему - да на сфотканой Вами странице же видно
Вы так много лет утверждали мне что там неправильно написано

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.901) u0.015 s0.001, 17 0.019 [262/0]