Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Логика слова "логика"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653938СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 12:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ошибок 10 насчитал. Поразбирайтесь ещё.
«лес служит для сохранения влаги» - «лес» в общем смысле.

«Парламенту принадлежит законодательная функция» - «парламент» в общем смысле.


«Парламент проголосовал» - «парламент» в собирательном смысле.
потому что
утверждение может быть неприложимо к предметам, входящим в это целое и взятым в отдельности.
Одни парламентарии были ЗА, другие ПРОТИВ.
Потому справедливо для «Парламент проголосовал большинством голосов»

Но если «Парламент проголосовал единогласно»,
то выполняется другое "требование"
приложено к каждому предмету, к которому относится это понятие
Все парламентарии были ЗА

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 23 Июн 25, 12:17), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51608

653939СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 12:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ошибок 10 насчитал. Поразбирайтесь ещё.
«лес служит для сохранения влаги» - «лес» в общем смысле.

«Парламенту принадлежит законодательная функция» - «парламент» в общем смысле.

Что еще за "в общем смысле"? Вы тут вообще перепутали видовое и общее. Общее - "осуществляющие законотворчество", частное -"парламент". Общее - "служащие для сохранения влаги", частное - "лес". Качества, "прилагательные" - это общее (но не всегда).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653940СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 12:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если мы говорим «парламент издал закон о всеобщей воинской повинности»,
то мы этим хотим сказать, что известное целое, составленное из известных единиц,
издало известный закон,
но этого нельзя сказать относительно каждого члена парламента, потому что отдельные члены парламента могут
высказаться за сохранение прежнего порядка отбывания воинской повинности.
В этом случае понятие «парламент» употреблено в собирательном смысле.

А если «парламент проголосовал единогласно»
то вместо "нельзя сказать относительно каждого члена парламента"
теперь придется "разрешить" так сказать "относительно каждого члена парламента"

Хорошо, что нас предупредили, когда можно так сказать,
а когда нельзя
Так как весьма часто общие понятия можно смешать с собирательными,
то следует обратить внимание на следующее различие между ними

Оч легко ошибиться, какую этикетку следует повесить на "горшок" с парламентариями.

Хочу научиться сразу правильно.
"Техника" (в спорте) ставится один раз и на всю жизнь

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51608

653941СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 12:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Если мы говорим «парламент издал закон о всеобщей воинской повинности»,
то мы этим хотим сказать, что известное целое, составленное из известных единиц,
издало известный закон,
но этого нельзя сказать относительно каждого члена парламента, потому что отдельные члены парламента могут
высказаться за сохранение прежнего порядка отбывания воинской повинности.
В этом случае понятие «парламент» употреблено в собирательном смысле.

А если «парламент проголосовал единогласно»
то вместо "нельзя сказать относительно каждого члена парламента"
теперь придется "разрешить" так сказать "относительно каждого члена парламента"

Хорошо, что нас предупредили, когда можно так сказать,
а когда нельзя
Так как весьма часто общие понятия можно смешать с собирательными,
то следует обратить внимание на следующее различие между ними

У Чалпанова, возможно, ошибка в делении. Он смешал вместе два разных деления (признаков) понятий.

Одно: "Собирательные и несобирательные". Другое: "Общие и единичные". Да, единичные не могут быть собирательными, и подмывает тут сократить. Но приводит к ошибке - "собирательное" не исключает "общее", эти деления относятся к разным качествам. Сложность еще в том, что даже единичное понятие является "общим" в том смысле, что все понятия суть "общее".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653942СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 12:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Если мы говорим «парламент издал закон о всеобщей воинской повинности»,
то мы этим хотим сказать, что известное целое, составленное из известных единиц,
издало известный закон,
но этого нельзя сказать относительно каждого члена парламента, потому что отдельные члены парламента могут
высказаться за сохранение прежнего порядка отбывания воинской повинности.
В этом случае понятие «парламент» употреблено в собирательном смысле.

А если «парламент проголосовал единогласно»
то вместо "нельзя сказать относительно каждого члена парламента"
теперь придется "разрешить" так сказать "относительно каждого члена парламента"

Хорошо, что нас предупредили, когда можно так сказать,
а когда нельзя
Так как весьма часто общие понятия можно смешать с собирательными,
то следует обратить внимание на следующее различие между ними
Единичные и общие понятия иногда могут употребляться в особенном смысле,
и именно в так называемом собирательном

У Чалпанова, возможно, ошибка в делении. Он смешал вместе два разных деления (признаков) понятий.

Одно: "Собирательные и несобирательные". Другое: "Общие и единичные". Да, единичные не могут быть собирательными, и подмывает тут сократить. Но приводит к ошибке - "собирательное" не исключает "общее", эти деления относятся к разным качествам. Сложность еще в том, что даже единичное понятие является "общим" в том смысле, что все понятия суть "общее".
Единичные и общие понятия иногда могут употребляться в особенном смысле,
и именно в так называемом собирательном
Отличие лишь в том, все ли мемберы "голоуют одиниково" (единогласно/нет)

Если мы, например, говорим: «весь флот погиб во время бури», то мы употребляем
понятие «весь» в собирательном смысле, потому что мы говорим о флоте, взятом в целом.
Отдельные корабли могут не погибнуть, но флот как известное целое перестаёт существовать.

"Весь флот" - собирательное, т.к. перестает существовать, когда уничтожено
(непонтно сколько процентов, но наверняка бОльшая часть) часть его мемберов,
По-разному "проголовали".

Но если флот погиб весь (все проголосовали ЗА) - уже не собират., но общее

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 23 Июн 25, 13:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51608

653943СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 12:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон пишет:
Если мы говорим «парламент издал закон о всеобщей воинской повинности»,
то мы этим хотим сказать, что известное целое, составленное из известных единиц,
издало известный закон,
но этого нельзя сказать относительно каждого члена парламента, потому что отдельные члены парламента могут
высказаться за сохранение прежнего порядка отбывания воинской повинности.
В этом случае понятие «парламент» употреблено в собирательном смысле.

А если «парламент проголосовал единогласно»
то вместо "нельзя сказать относительно каждого члена парламента"
теперь придется "разрешить" так сказать "относительно каждого члена парламента"

Хорошо, что нас предупредили, когда можно так сказать,
а когда нельзя
Так как весьма часто общие понятия можно смешать с собирательными,
то следует обратить внимание на следующее различие между ними
Единичные и общие понятия иногда могут употребляться в особенном смысле,
и именно в так называемом собирательном

У Чалпанова, возможно, ошибка в делении. Он смешал вместе два разных деления (признаков) понятий.

Одно: "Собирательные и несобирательные". Другое: "Общие и единичные". Да, единичные не могут быть собирательными, и подмывает тут сократить. Но приводит к ошибке - "собирательное" не исключает "общее", эти деления относятся к разным качествам. Сложность еще в том, что даже единичное понятие является "общим" в том смысле, что все понятия суть "общее".
Единичные и общие понятия иногда могут употребляться в особенном смысле,
и именно в так называемом собирательном

Да, то что единичные не могут быть собирательными - я ошибся, пришла лажовая мысль вдруг, а память подвела. Но "могут употребляться" - это не так. Если понятие собирательное, то оно всегда собирательное. Чалпанов лажает - видимо, я зря дал ссылку на него.

Этот вроде лучше https://vk.com/wall-61771654_16561
Общие и единичные понятия могут быть собирательными понятиями.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653944СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 13:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Этот вроде лучше https://vk.com/wall-61771654_16561
Общие и единичные понятия могут быть собирательными понятиями.
В "особых" случаях.

Требует регистрации, не могли бы дать так, как Чалпанова...
Пжлст., порешайте сразу - может есть что-то еще лучше, чем который "Этот вроде лучше"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653945СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 13:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не торопитесь, я хотя еще немного и побуду здесь,
но "учиться" начну когда посплю ))

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51608

653946СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 13:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ошибки у всех бывают, ничего не поделать.


S_N_Vinogradov_A_F_Kuzmin_Logika_Uchebnik_dlya_sredney_shkoly_1954.pdf
 Описание:
Логика. Учебник для средней школы (1954)

Скачать
 Имя файла:  S_N_Vinogradov_A_F_Kuzmin_Logika_Uchebnik_dlya_sredney_shkoly_1954.pdf
 Размер файла:  958.71 KB
 Скачано:  128 раз(а)


_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653948СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 14:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ, спасибо, страниц прилично, но год нормальный.
Стиль именно тех лет понравился больше всего,
когда читал (начало только интересовало, рубеж до письменного и письменного -
пара-тройка веков, возникновение диалектов) четыре учебника для ВУЗ разных авторов
разных лет с одинаковым названием "Историческая грамматика русского языка".

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11263
Откуда: Москва

653949СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 14:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Без правильного мышления, которое осуществляется с помощью языка, человек не мог бы ни трудиться, ни общаться с другими людьми.

чувствуются изыскания товарища Сталина Smile 1954 год и 8-е издание, значит писалось много раньше.

товарищ Сталин, Вы большой учёный,
в языкознаньи знаете Вы толк...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14678

653950СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 17:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это грамматическое деление на общее/единичное. У него название пересекается с природой имени и его, по идее, нужно было давно заменить.


IMG_4160.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  631.11 KB
 Просмотрено:  389 раз(а)

IMG_4160.jpeg



IMG_4159.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  2.75 MB
 Просмотрено:  390 раз(а)

IMG_4159.jpeg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14678

653951СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 17:30 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Без правильного мышления, которое осуществляется с помощью языка, человек не мог бы ни трудиться, ни общаться с другими людьми.

чувствуются изыскания товарища Сталина Smile 1954 год и 8-е издание, значит писалось много раньше.

товарищ Сталин, Вы большой учёный,
в языкознаньи знаете Вы толк...

Там все пособие в перлах демагогии про климат и советский строй Laughing неудивительно, что советский научный проект не взлетел и партлобби билось до последнего, чтобы не вводить логику. Ведь необразованным можно заливать в голову любую чушь. Именно примеры там ппц опасно читать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14678

653952СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 17:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Логика Пор Рояля самый известный учебник. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Логика_Пор-Рояля
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51608

653953СообщениеДобавлено: Пн 23 Июн 25, 17:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Да, про имена хорошо и правильно.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.628) u0.019 s0.001, 22 0.016 [297/0]