Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Наивысшая Этика Будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

647153СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 00:26 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Само страдание" - это неприятная ведана.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10843
Откуда: Москва

647154СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 00:27 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

«В дверях» - это немного вводит в заблуждение, как-будто внешние объекты входят через двери в некий «внутренний мир» к субъекту.

Нет никаких «дверей» как канала откуда-то к субъекту,

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2624
Откуда: Мартышкино

647160СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 03:53 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дуккха - это телесное страдание, боль.

Ментальное страдание - доманасса, недовольство,
Я бы добавил - распущенность,
Сюда же включено и "страдание" по поводу временности всего
(тоже мне страдание - представим, что всегда лето, как, например, в Доминикане - тоска).
Временность часто бывает соманассой, радостью, ментальным наслаждением - это кому как,
Например, видеть постоянно одни и те же рожи на работе - ещё то удовольствие для многих
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

647161СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 04:04 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
В буддизме - нет страдальца, есть страдание.

Это абсурд.
Страдалец - тот, кто подвержен страданию
Если нет страдальца, то и страдания нет.
Иначе это не более чем игра словами, типа

пусть А есть В =>
если А, то В -
железная логика - как назвали, так и есть.

Однако, прикол ещё и в том - кто назвал?
Если нет называющего, то и того, что он называет, нет,
Поскольку нет наблюдателя, и называть больше некому.

Мир, безусловно, есть.
Но что-то о нём говорить можно только его наблюдая.
Говорить о мире без его наблюдения - бессмысленно.

Здесь Гуссерль ошибается,
Утверждая, что логика существует вне или до мира -
Логика порождается миром, не более того,
И это вовсе не психологизм - это факт, в отличие от теорий

это давно замечено, что абсурд. но что написано пером, не вырубить топором.  поскольку текст канонический апологеты будут стоять до конца. хотя если исходить их буддийских посылов по идее страдание нивелируется по мере роста понимания, что страдальца как такового нет.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2624
Откуда: Мартышкино

647162СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 04:05 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
«В дверях» - это немного вводит в заблуждение, как-будто внешние объекты входят через двери в некий «внутренний мир» к субъекту.

Нет никаких «дверей» как канала откуда-то к субъекту,

Двери не я придумал - так в буддизме,
А субъект там вообще под вопросом
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

647163СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 09:13 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Из реальности страдания тугодумы выводят реальность страдающего. Они думают, что раз есть такое понятие и такое слово, значит есть такой реальный предмет. Это как если бы они из наличия дождя выводили, что есть тот, кто этот дождь льёт.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Nikto
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nikto



Зарегистрирован: 10.11.2024
Суждений: 43

647165СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 09:36 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Из реальности страдания тугодумы выводят реальность страдающего. Они думают, что раз есть такое понятие и такое слово, значит есть такой реальный предмет. Это как если бы они из наличия дождя выводили, что есть тот, кто этот дождь льёт.

А что такое реальность? И если нет страдающего, а есть только страдания,  то кто их наблюдает?  Кого собрался спасать тот,  кто выбирает путь Боддхисаттвы? Какой смысл буддизма? Объяснять пустоте, что страдающего нет и спасать эту пустоту от страданий? Зачем разговоры о какой-то ниббане, если ниого, кто мог бы туда попасть, нет?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

647166СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 10:58 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nikto пишет:
Из реальности страдания тугодумы выводят реальность страдающего. Они думают, что раз есть такое понятие и такое слово, значит есть такой реальный предмет. Это как если бы они из наличия дождя выводили, что есть тот, кто этот дождь льёт.

А что такое реальность? И если нет страдающего, а есть только страдания,  то кто их наблюдает?  Кого собрался спасать тот,  кто выбирает путь Боддхисаттвы? Какой смысл буддизма? Объяснять пустоте, что страдающего нет и спасать эту пустоту от страданий? Зачем разговоры о какой-то ниббане, если ниого, кто мог бы туда попасть, нет?

"Кто льёт дождь? Если никто, то зачем от него прятаться под крышей?" Есть факт - страдания. Есть то, что надо сделать - прекратить страдания.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Nikto, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

647168СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 11:50 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nikto пишет:
Камма побуждает ум к поискам смыслов и ответов, к общению, хотя ум вполне осознает бессмысленность этого занятия)
Тогда не карма, а дукха. Дукха лежит в основе всех желаний что-либо получить.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Nikto
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

647170СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 11:57 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Кира пишет:
LS_rus78 пишет:
В таком случае каков субъект (точнее, объект) страдания?
Ведь любое сознание имеет свой объект?
Сознание не бывает само по себе - всегда есть его объект.
А страдание - это ведь сознание?
Или страдание это не сознание?

страдание есть,
а виджняна - это оператор сложения, он прикрепляет друг к дружке "страдание", "яблоко", "зелёное", "звук ля-диез".

Омрачённый ум примысливает к оператору сложения форму, местоположение, цвет, другие свойства - и так появляется убеждение о душе, имеющей шарообразную форму розово-эфирного цвета, находящуюся в области сердца/головы и перерождающуюся, и являющуюся "объектом" страдания.

Фактически есть только две параматтхи, о которых мы можем судить -
Сознание, читты (включая его факторы, четасики) и материя (рупа).
Ниббана - за пределами, не нашего ума дело.

Где страдание в параматтхах? - Нету.
Даже неблаготворные читты и четасики сами по себе не есть страдание - только функции.
Следовательно, страдание - это концепция,
Как, например, стоимость почтовой марки или супружеский долг.

Или вы находите страдание в качестве первичной реальности?
Или как? В чём прикол объявляемого страдания?
Ну разве только лишь в воспитательных целях по отношению к гоям мирянам.
Страдание - некая пугалка для нерадивых учеников,

Типа, будешь плохо учиться, вырастешь - станешь пастухом, будешь коровам хвосты крутить
Похоже на рассуждения физикалистов. Нет страдания, есть лишь дисфункция.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

647171СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 12:01 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Единственно, что тянет на страдание,
Это семнадцатая бескоренная читта,
Неблаготворное результирующее сознание тела, сопровождающееся болью,
Типа когда мне дверью что то прищемило.
Всё остальное - пародия на страдание
То есть, из трёх видов дукхи вы обнаруживаете только один, самый базовый. Есть только одна стрела, две другие - иллюзия.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nikto



Зарегистрирован: 10.11.2024
Суждений: 43

647172СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 13:14 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Nikto пишет:
Камма побуждает ум к поискам смыслов и ответов, к общению, хотя ум вполне осознает бессмысленность этого занятия)
Тогда не карма, а дукха. Дукха лежит в основе всех желаний что-либо получить.

Причина наличия дукхи у человека- камма, она же причина рождения. А дукха, тришна и т.д .  - это уже ее проявления.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nikto



Зарегистрирован: 10.11.2024
Суждений: 43

647173СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 13:17 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nikto пишет:
Из реальности страдания тугодумы выводят реальность страдающего. Они думают, что раз есть такое понятие и такое слово, значит есть такой реальный предмет. Это как если бы они из наличия дождя выводили, что есть тот, кто этот дождь льёт.

А что такое реальность? И если нет страдающего, а есть только страдания,  то кто их наблюдает?  Кого собрался спасать тот,  кто выбирает путь Боддхисаттвы? Какой смысл буддизма? Объяснять пустоте, что страдающего нет и спасать эту пустоту от страданий? Зачем разговоры о какой-то ниббане, если ниого, кто мог бы туда попасть, нет?

"Кто льёт дождь? Если никто, то зачем от него прятаться под крышей?" Есть факт - страдания. Есть то, что надо сделать - прекратить страдания.
Если некому прятаться под крышей, то  неважно откуда берется дождь и есть ли он или нет.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

647174СообщениеДобавлено: Пт 06 Дек 24, 14:09 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nikto пишет:
Nikto пишет:
Из реальности страдания тугодумы выводят реальность страдающего. Они думают, что раз есть такое понятие и такое слово, значит есть такой реальный предмет. Это как если бы они из наличия дождя выводили, что есть тот, кто этот дождь льёт.

А что такое реальность? И если нет страдающего, а есть только страдания,  то кто их наблюдает?  Кого собрался спасать тот,  кто выбирает путь Боддхисаттвы? Какой смысл буддизма? Объяснять пустоте, что страдающего нет и спасать эту пустоту от страданий? Зачем разговоры о какой-то ниббане, если ниого, кто мог бы туда попасть, нет?

"Кто льёт дождь? Если никто, то зачем от него прятаться под крышей?" Есть факт - страдания. Есть то, что надо сделать - прекратить страдания.
Если некому прятаться под крышей, то  неважно откуда берется дождь и есть ли он или нет.

У вас бельё вымокло.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17945
Откуда: Москва

647184СообщениеДобавлено: Сб 07 Дек 24, 09:43 (1 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nikto пишет:
Из реальности страдания тугодумы выводят реальность страдающего. Они думают, что раз есть такое понятие и такое слово, значит есть такой реальный предмет. Это как если бы они из наличия дождя выводили, что есть тот, кто этот дождь льёт.

А что такое реальность? И если нет страдающего, а есть только страдания,  то кто их наблюдает?  Кого собрался спасать тот,  кто выбирает путь Боддхисаттвы? Какой смысл буддизма? Объяснять пустоте, что страдающего нет и спасать эту пустоту от страданий? Зачем разговоры о какой-то ниббане, если ниого, кто мог бы туда попасть, нет?

"Кто льёт дождь? Если никто, то зачем от него прятаться под крышей?" Есть факт - страдания. Есть то, что надо сделать - прекратить страдания.
Страдание же не само прекратится. Надо следовать пути, чтобы оно прекратилось. Кто следует пути - сам человек. Нельзя просто говорить "меня нет" - это будет впадение в нигилизм.
Дхаммапада:
"165. Ибо сам человек совершает зло, и сам оскверняет себя. Не совершает зла он тоже сам, и сам очищает себя. Чистота и скверна связаны с самим собой."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 7 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.172) u0.017 s0.001, 18 0.029 [264/0]