Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разочарование в медитации

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

608141СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 10:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно это мое личное мнение.Впрочем как и у всех прочих участников форума.Так вот из того что я усвоил почитывая разную литературу этого толка и кое что практикуя,скажу следующее.Так никакого просветления вам не достичь.Потому что просветление оно не для кого то.Присвоить это вам не удасться.Чем больше вы этого хотите тем больше это от вас отдаляется.Ключевое тут "ВАС".Попробуйте найти того этого кто хочет для начала.

Как говорил Линь Цзи в таких случаях:просветление это морковка для ослов и дураков.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

608143СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 11:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:
Серж пишет:
moonwatcher
В какие-то центры ходили или по книжкам медитировали?
Я изначально скептически относился к медитации. Думал, чё за дураки сидят 😀 Пока в конце 13 года не испытал депрессию и не наткнулся на Ютюбе на мультик Как медитировать одно мгновение (там была базовая инструкция по наблюдению за дыханием). Ну я на себе попробовал, что то ощутил. Потом попробовал все это из мультика проделать посвятив этому 30 минут и испытал ощущения эйфории. Как будто бы наркотик какой то принял. Неописуемо. Ну и я по незнанию подумал: так я могу без наркотиков такие ощущения вызывать😀
Стал читать все подряд чтобы понять медитация это или нет. И прочитал что цель медитации не в этих кайфах, а эти ощущения просто побочные действия. И да, через какое то время они пропали. И я стал просто по книгам заниматься. За основу выбрал Анапанасати (наблюдение за дыханием). И около 5 лет практиковал по часу или два в день. С утра пол часа или час в обед пол часа и вечером тоже полчаса. Иногда больше иногда меньше. Пробовал и другие техники но они мне не очень зашли. Например смотрел подолгу на нарисованную точку или объект, и все внимание переводил на нее при возникновении мыслей.

Как уже писал выше, однажды на прогулке что то произошло. Я сосредотачивался на пространстве под ногами направляя все внимание на него. И увидел тело со стороны и сверху. И был ясный опыт что это тело не я. А тело само по себе шло и я им не являлся. Это был очень яркий и шокирующий опыт. Но продлилось это около получаса.

Какой то период увлекался дзен. Много читал на эту тему. Даже был пару раз на медитациях в центре Сото дзен.

Потом стал интересоваться учением Адвайта. Самоисследованием и Рамана Махарши. Там говорилось что можно сидеть в дзадзен и медитациях десятки лет безуспешно и нужно искать внутри себя самовопрошанием кто я. И типа это самый быстрый и действенный способ. Мол до 5 лет а может и раньше будешь просветлённым 😀

Ну и в 19 году в связи с различными обстоятельствами (не было времени и места где заниматься) я подзабил. Но старался иногда хотя бы в транспорте медитировать.
В итоге упал в практике.

Где то пару месяцев назад стал упорно заниматься анапанасати по часу в день. Каждый день. Но плодов это пока не принесло. Как будто бы все что ранее работало перестало действовать, и медитируешь тупо зря.

Помню когда только начинал в 14 году эффекты были буквально через пару недель. Стал более раскрепощенным, уверенным в своих силах, более спокойный, уровновешенный и невозмутимый. Было хорошее чувство пофигизма, радость от жизни и мелочей. Исчез стресс, суета. Много чего поменялось. А сейчас только расслабление и покой на время сессии.

Ну и сейчас запутался, что делать. Пугает перспектива не достигнуть освобождения за эту жизнь. Ведь за те 5 лет что я практиковал я его не достиг. И кроме Будды я не нашёл кто достиг просветления методом Анапанасати.
С другой стороны все эти просветлённые адвайтисты с Ютуба не кажутся мне настоящими и достойными доверия как тот же Будда. Но с другой стороны Рамана Махарши вроде б как был авторитетным просветлённым учителем.
10 лет назад был гормональный выброс сильнее, а теперь такого нет. Изменять питание пробовали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

608144СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 11:08 (2 года тому назад)    Re: Разочарование в медитации Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:
Экалавья пишет:
moonwatcher пишет:
Даже нашел видео Разбей стену вдребезги, о просветлении за 3 часа. Пробовал делать несколько раз, но бестолку 😀
Горсть листьев пишет:
экспресс-просветление

Краштест какой-то. Напоминает передачу "Разрушители легенд" (MythBusters):

- Ну что Джейми, сегодня мы проверим просветление за 3 часа, которое гуляет по ютубу.
- Да, для этого наша команда построила специальную стену из железо-бетона марки М1000, а медитировать у нас будет как обычно - Адам.

Но судя по отзывам под этим видео кому то даже это удалось. Я пробовал просто наблюдать мысли, и они затихают. Но просветления за 3 часа не достиг. 😀 Правда я столько и не сидел.
Интересно, как вы себе представляете "достижение просветления"? По какому признаку вы определите, что достигли просветления?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

608145СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 11:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Ключевое тут "ВАС".Попробуйте найти того этого кто хочет для начала.

Хорошо сказано! Вот когда этого самого "ВАС" найти самым решительным образом не удается, тогда удается кое-что постичь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

608146СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 11:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Имхо, еще может гормоналка ударить. Как дополнительный фактор. С возрастом, например, падение физической приятности очень сильное. Начинается где-то в 20-25. А к сороковнику вообще злобным скуфом станете. Вкупе со стремительным исчезновением перспективы и удовольствий, связанных с физ телом, и наложенными мировоззренческими проблемами улетите в сарказм и цинизм.

Вы по себе-то всех не судите. Мой сороковник давно позади, но разозлить меня теперь гораздо труднее, чем лет 20 назад. И "физическая приятность" никуда не делать - с удовольствием хожу на плавание, стараюсь каждый день гулять до и после работы, в выходные подольше, в парке - большая радость. Упражнения теперь делаю скорее на растяжку и они тоже доставляют радость. Так что не пугайте зря людей.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

608147СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 11:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:
Серж пишет:
moonwatcher
В какие-то центры ходили или по книжкам медитировали?
Я изначально скептически относился к медитации. Думал, чё за дураки сидят 😀 Пока в конце 13 года не испытал депрессию и не наткнулся на Ютюбе на мультик Как медитировать одно мгновение (там была базовая инструкция по наблюдению за дыханием). Ну я на себе попробовал, что то ощутил. Потом попробовал все это из мультика проделать посвятив этому 30 минут и испытал ощущения эйфории. Как будто бы наркотик какой то принял. Неописуемо. Ну и я по незнанию подумал: так я могу без наркотиков такие ощущения вызывать😀
Стал читать все подряд чтобы понять медитация это или нет. И прочитал что цель медитации не в этих кайфах, а эти ощущения просто побочные действия. И да, через какое то время они пропали. И я стал просто по книгам заниматься. За основу выбрал Анапанасати (наблюдение за дыханием). И около 5 лет практиковал по часу или два в день. С утра пол часа или час в обед пол часа и вечером тоже полчаса. Иногда больше иногда меньше. Пробовал и другие техники но они мне не очень зашли. Например смотрел подолгу на нарисованную точку или объект, и все внимание переводил на нее при возникновении мыслей.

Как уже писал выше, однажды на прогулке что то произошло. Я сосредотачивался на пространстве под ногами направляя все внимание на него. И увидел тело со стороны и сверху. И был ясный опыт что это тело не я. А тело само по себе шло и я им не являлся. Это был очень яркий и шокирующий опыт. Но продлилось это около получаса.

Какой то период увлекался дзен. Много читал на эту тему. Даже был пару раз на медитациях в центре Сото дзен.

Потом стал интересоваться учением Адвайта. Самоисследованием и Рамана Махарши. Там говорилось что можно сидеть в дзадзен и медитациях десятки лет безуспешно и нужно искать внутри себя самовопрошанием кто я. И типа это самый быстрый и действенный способ. Мол до 5 лет а может и раньше будешь просветлённым 😀

Ну и в 19 году в связи с различными обстоятельствами (не было времени и места где заниматься) я подзабил. Но старался иногда хотя бы в транспорте медитировать.
В итоге упал в практике.

Где то пару месяцев назад стал упорно заниматься анапанасати по часу в день. Каждый день. Но плодов это пока не принесло. Как будто бы все что ранее работало перестало действовать, и медитируешь тупо зря.

Помню когда только начинал в 14 году эффекты были буквально через пару недель. Стал более раскрепощенным, уверенным в своих силах, более спокойный, уровновешенный и невозмутимый. Было хорошее чувство пофигизма, радость от жизни и мелочей. Исчез стресс, суета. Много чего поменялось. А сейчас только расслабление и покой на время сессии.

Ну и сейчас запутался, что делать. Пугает перспектива не достигнуть освобождения за эту жизнь. Ведь за те 5 лет что я практиковал я его не достиг. И кроме Будды я не нашёл кто достиг просветления методом Анапанасати.
С другой стороны все эти просветлённые адвайтисты с Ютуба не кажутся мне настоящими и достойными доверия как тот же Будда. Но с другой стороны Рамана Махарши вроде б как был авторитетным просветлённым учителем.
Вы обнаружили непостоянство, о нем и медитируйте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

608160СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 14:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Имхо, еще может гормоналка ударить. Как дополнительный фактор. С возрастом, например, падение физической приятности очень сильное. Начинается где-то в 20-25. А к сороковнику вообще злобным скуфом станете. Вкупе со стремительным исчезновением перспективы и удовольствий, связанных с физ телом, и наложенными мировоззренческими проблемами улетите в сарказм и цинизм.

Вы по себе-то всех не судите.

С чего вы взяли, что я сужу по себе? Это из сутры, что старость и болезни ожесточают сердце. Когда молодые беззаботно резвятся, а вы - разваливающийся хлам, на который противно смотреть, то, типа, добрее и умнее становитесь? Ход рассуждений там такой же как и в благоприятствовании мучений неблагому мышлению.


лалитавистара пишет:

В молодости, пока прекрасен обликом,
ты милый, любимый, желанный, ведешь себя
как «дитя».
Но, когда страдания старости и болезни отнимают
блеск у тела,
все оставляют тебя, как олени высохшую речку.
...
Изводят богатство, зерно; наконец,
презренье к хворающему вызывают;
тело калечат, а сердце ожесточают /226/
к прекрасному.

Рената Скот пишет:
Мой сороковник давно позади, но разозлить меня теперь гораздо труднее, чем лет 20 назад.

У Ж другая проблема. У них становится заметна тупость. Если раньше на них обращали внимания из-за внешки и вследствие эффекта "Гало" их слова казались значимыми, то теперь самое главное протухло. И некоторые пытаются компенсировать это "умными мыслями".

Рената Скот пишет:
И "физическая приятность" никуда не делать - с удовольствием хожу на плавание, стараюсь каждый день гулять до и после работы, в выходные подольше, в парке - большая радость. Упражнения теперь делаю скорее на растяжку и они тоже доставляют радость. Так что не пугайте зря людей.

Делась, конечно. У вас лишь бледная тень осталась от того, что было в молодости. А ваше "удовольствие" по большей части состоит из вранья на публику. Лол. Уж черное белым то не надо выставлять. Люди стареют, внезапно. Вне зависимости от их воли.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2166
Откуда: Пантикапей

608161СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 14:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там ещё такая проблема, - после 30-ти, 40-ка, ну, и, соответственно, чем дальше - мозг коснеет по объективным причинам, даже если стараешься держать его в форме, нагружая анаболиками. Хуже оперативка работает, да и хардовая память сбои даёт будь здоров, циклит на одних и тех же темах, мыслях, выводах. Часто эти фиксации принимаешь за мудрость, мол, всё, этот вопрос для меня окончательно прояснён. На каждое молодецкое - "а что если всё не так" - лишь томно тянешь в скупую ухмылку уголок рта, как скульптурный портрет престарелого Вольтера руки Прудона. Sapienti sat, а на деле - ни сил больше нет, ни желания. Проблемных тем много, и думаешь - не мешало бы поднять, а потом прислушиваешься как нейроны хрустят и рукой машешь - "а, к чёрту".

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2808

608164СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 15:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не поменял бы сейчас свои 47 на 33,когда меня внезапно настиг кризис среднего возраста,или даже на 20 лет когда пришел из армии и мир казался у твоих ног.Ни на 15 лет когда казалось что уже вырос и сейчас выйдешь из под власти школы и родителей,ни тем более на меньший возраст.Ни каких проблем с возрастом пока нет,физически держу себя в форме,молодежная щенячесть глупая прошла,да и мир вокруг внезапно стал не так уж и плох,из не знаю благодаря чему,изменившемуся мировоззрению или гормональному фону.ТМ что то слишком мрачен,перекос в одну сторону налицо.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

608167СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 17:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ просто правильно ориентирован. Вопрос смерти и вечности беспокоил ариев еще в Синташте, так как были арии много воюющим и, соответственно, много погибающим народом. Вот ты юноша с бронзовой колотушкой и все коровы мира твои, а вот - старик без зубов, обуза для всего клана, а сыновья твои полегли в очередной войнушке.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

608169СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 17:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


С чего вы взяли, что я сужу по себе? Это из сутры, что старость и болезни ожесточают сердце. Когда молодые беззаботно резвятся, а вы - разваливающийся хлам, на который противно смотреть, то, типа, добрее и умнее становитесь? Ход рассуждений там такой же как и в благоприятствовании мучений неблагому мышлению.

В ПК сутты о том, что старость и болезни ожесточают сердце, вроде бы нету. Есть немало сутт про состарившихся больных монахов, которые отнюдь не ожесточились по причине своей старости. Да и сам Будда дожил до 80 и сильно болел перед смертью, но вроде бы ничего дурного с его сердцем не случилось. Когда "молодые беззаботно резвятся", то мне их очень-очень жалко - хорошо знаю, какова будет плата за эту беззаботность. А добрые и умные старики мне встречались - вам разве нет? Ими, как правило, становятся те, кто смолоду старался быть добрым и умным.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

608170СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 17:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Там ещё такая проблема, - после 30-ти, 40-ка, ну, и, соответственно, чем дальше - мозг коснеет по объективным причинам, даже если стараешься держать его в форме, нагружая анаболиками.
Никогда не слышала, что мозгу помогают анаболики - вы точно ничего не путаете? Знала старика, который умер в 93 года в твердом уме, так вот он был уверен, что мозг нужно нагружать полезными (с его точки зрения) текстами - до самой смерти он заучивал наизусть полюбившиеся ему стихи и непременно читал на ночь Монтеня.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

608172СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 17:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
ТМ просто правильно ориентирован. Вопрос смерти и вечности беспокоил ариев еще в Синташте, так как были арии много воюющим и, соответственно, много погибающим народом. Вот ты юноша с бронзовой колотушкой и все коровы мира твои, а вот - старик без зубов, обуза для всего клана, а сыновья твои полегли в очередной войнушке.

У вас мания ариев


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2166
Откуда: Пантикапей

608173СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 18:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:
Там ещё такая проблема, - после 30-ти, 40-ка, ну, и, соответственно, чем дальше - мозг коснеет по объективным причинам, даже если стараешься держать его в форме, нагружая анаболиками.
Никогда не слышала, что мозгу помогают анаболики - вы точно ничего не путаете? Знала старика, который умер в 93 года в твердом уме, так вот он был уверен, что мозг нужно нагружать полезными (с его точки зрения) текстами - до самой смерти он заучивал наизусть полюбившиеся ему стихи и непременно читал на ночь Монтеня.

Анаболики, в смысле метафора качалки - усиленное, углублённое обдумывание (кстати, вещь весьма энергозатратная), и не случайно вы автоматически подбираете метафоры, подчёркивающее то, о чём я написал, по своему пересказав ходячие медицинские наблюдения - "твёрдость" ума (застыл), перечитывал "полюбившиеся стихи" и "непременно Монтеня", т.е. гипнотически зациклился.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

608174СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 18:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
ТМ что то слишком мрачен,перекос в одну сторону налицо.

Вот вы сидите в Мумбаи на горе мусора.

N говорит, что он гниет, воняет, его не убрать быстро.

1) так клёво же, мне так нравится перебирать помои, не то что этому N, который судит по себе

2) N слишком мрачен, перекос в одну сторону явный. Ни за что не поменяю свой возраст, ведь я чувствую себя здесь хорошо.

...


У людей есть такой мега-баг, проявляющийся литералли во всех сферах: они недостаток сразу же перевирают в достоинство. Возможно, это частично идет от политического дискурса, где плохой климат - это СУРОВЫЙ КЛИМАТ РОЖДАЮЩИЙ СИЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, а взрыв - "ХЛОПОК". На этом поприще социального конструктивизма еще русская методологическая школа постаралась. Часть идет из характера соц. отношений, где не принято признавать недостатки. Часть идет от невозможности пофиксить проблему.

Конечно, это зависит от определений и от целей. Нет "плохого климата" в вакууме. Что хорошо для отсутствия миграции, то плохо для жизни, например.

Я могу только указать на то, что рассказ о себе мой ответ не предполагал. Люди стареют вне зависимости от ваших историй. Ощущения становятся с возрастом хуже и теряют былую остроту.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Экалавья, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.037) u0.016 s0.002, 18 0.011 [269/0]