Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Разочарование в медитации

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
moonwatcher



Зарегистрирован: 16.10.2017
Суждений: 38

608092СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 02:44 (2 года тому назад)    Разочарование в медитации Ответ с цитатой

Всем привет.
С 2014 по 2019 года регулярно медитировал по несколько часов в день, сосредотачиваясь на дыхании. По ощущениям добился каких то результатов. Став спокойным, довольным жизнью. Многое поменялось в лучшую сторону.
Однажды, гуляя на улице, со скуки, концентрировал внимание на пространстве под ногами, переводя внимание от мыслей на землю по которой шел. Испытал кратковременное сатори. Был в шоке, увидев как бы с высоты как тело, которым я не являюсь идёт само по себе.

Затем с 2019 в силу различных обстоятельств и нехватки времени забросил. Но все равно пытался периодически находить время в транспорте или дома на занятия, но эффект уже был не тот.
Затем стал пробовать иные методы медитации, концентрация на объектах и тд. Стал читать про адвайту.
Даже нашел видео Разбей стену вдребезги, о просветлении за 3 часа. Пробовал делать несколько раз, но бестолку 😀

В адвайте говорится что метод самоисследования является самым прямым и быстрым пути к просветлению. Сидеть в дзадзен и медитациях можно десятилетиями а через самоисследование вроде б как к этому можно придти быстрее.

В итоге запутался. С одной стороны занимаясь медитацией на дыхании было все здорово, но занимаясь ею сейчас особых результатов не вижу. Что занимаюсь что нет.
С другой стороны сосредотачиваясь на объектах я тогда испытал яркий и шокирующий опыт что я не тело. А с третьей стороны адвайта с наиболее быстрым путем пробуждения посредством самоисследования.
Упал в практике, в голове путаница, в медитации некое разочарование. То что спасало и работало раньше теперь будто бы не действует.


Ответы на этот пост: Экалавья, Андрей_Еловиков_1212, Тренер, Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

608094СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 03:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спецэффекты - это побочное в буддийской медитации. Мы практикуем, чтобы поддерживать правильное состояние ума, это как утренняя гимнастика или пробежки - не для спортивных достижений, а для поддержания формы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48956

608096СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 09:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийская медитация - это размышление над буддийскими предметами, такими как трилакшана и 4БИ.

Вы практиковали, видимо, шаматху - успокоение ума. Результат - стали спокойнее.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

608099СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 11:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийская медитация - это размышление над буддийскими предметами, такими как трилакшана и 4БИ.
Вы практиковали, видимо, шаматху - успокоение ума. Результат - стали спокойнее.
Да, видимо, именно необычное переживание - по-японски это называется кенсё - очарование им и дальнейшее разочарование от невозможности повторить намеренно то, что произошло спонтанно, повлекло за собой написание данной жалобы.
Это довольно распространённая цепочка ошибки и цепляния, о которой говорят и предостерегают многие учителя дзен. Они подсказывают или даже прямо и грубо говорят, что подобные страдания свидетельствуют о пребывании в заблуждении о природе дзадзен. Они повторят вслед за мастером Догеном: zazen IS enlightenment, everyday enlightenment.
Кенсё - необычное переживание или переживание изменённого восприятия; сатори - понимание того, что это переживание означает.
Можно говорить о том, что буддийская медитация - это размышление над буддийскими идеями и теориями. Надо лишь сделать маленькую ремарку, что это ещё и наблюдение за таковым размышлением; это можно назвать частью того, что обозначается термином випашьяна в сдвоенном упражнении шаматха-випашьяна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

608100СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 12:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человек с не спокойным умом - редкое явление. А необычное впечатление (самонаблюдения, со спецэффектом левитации) может возникнуть просто в достаточно продолжительной изоляции от бытовых помех, люди редко сидят долго в тишине и спокойствии. Человек сам признаётся - "со скуки", у него в то время, видимо, повседневных забот было по-меньше, а сейчас чрезмерно озабочен. В молодости, когда рутина ещё не поглотила полностью - инсайты, типа продолжения "стадии зеркала" - спокойное самонаблюдение как доформирование самоидентификации, в средине - рутина, в более зрелом возрасте - исход акме - от 35-40 лет, ближе к 40, думаю, можно начать самонаблюдение через десамоидентификацию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
moonwatcher



Зарегистрирован: 16.10.2017
Суждений: 38

608101СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 12:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за ответы.
Причина моего поста в том что раньше, занимаясь медитацией я достиг каких то скромных результатов. Покой, уравновешенность, чувство пофигизма, радость от жизни, не было депрессий, жизнь стала какой то простой и в радость.
Потом было падение в практике. А сейчас занимаясь тем же самым наблюдением дыхания толку от этого не вижу. Как будто бы и не медитировал. Лишь на время занятий немного ум успокаивается.
С другой стороны есть учения типа адвайты которые сулят быстрое просветление за короткие сроки. И возникает страх того что эти занятия медитацией пройдут безтолку, и умрёшь так и не обретя освобождения.


Ответы на этот пост: КИ, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48956

608103СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 13:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:
Спасибо за ответы.
Причина моего поста в том что раньше, занимаясь медитацией я достиг каких то скромных результатов. Покой, уравновешенность, чувство пофигизма, радость от жизни, не было депрессий, жизнь стала какой то простой и в радость.
Потом было падение в практике. А сейчас занимаясь тем же самым наблюдением дыхания толку от этого не вижу. Как будто бы и не медитировал. Лишь на время занятий немного ум успокаивается.
С другой стороны есть учения типа адвайты которые сулят быстрое просветление за короткие сроки. И возникает страх того что эти занятия медитацией пройдут безтолку, и умрёшь так и не обретя освобождения.

Настоящая буддийская практика - это тяжело и не особо приятно, так сказано в текстах. Мало кто берется за это.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

608105СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 13:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:
Спасибо за ответы.
Причина моего поста в том что раньше, занимаясь медитацией я достиг каких то скромных результатов. Покой, уравновешенность, чувство пофигизма, радость от жизни, не было депрессий, жизнь стала какой то простой и в радость.
Потом было падение в практике. А сейчас занимаясь тем же самым наблюдением дыхания толку от этого не вижу. Как будто бы и не медитировал. Лишь на время занятий немного ум успокаивается.
С другой стороны есть учения типа адвайты которые сулят быстрое просветление за короткие сроки. И возникает страх того что эти занятия медитацией пройдут безтолку, и умрёшь так и не обретя освобождения.
"адвайты" не существует. Есть, например, смарта. И смарта - про образ жизни, главным образом.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12961

608107СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, наблюдение дыхания, это такой же приём как удобно сесть, попить воды, глубоко вздохнуть несколько раз перед мыслительной деятельностью. Эффект будет самый очевидный - в бОльшем спокойствии чем ДО.

Это даже не занятие мирской бхаваной. Потому что для неё проводится предварительно своя мирская випашьяна. И только потом уже, на этой основе, приступают к действиям по сосредоточению.

Может у вас «глаз замылился», а может вы поняли, что не решаете таким образом проблем, что хотите решить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

608114СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 15:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

За тренингами по экспресс-просветлению следует обращаться к модным коучам личного успеха. Экспресс-просветление относительно истинной эффективности их методов гарантировано. Они помогают дураку понять, что он дурак - а именно в этом и состоит экспресс-просветление. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

608135СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 22, 22:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

moonwatcher
В какие-то центры ходили или по книжкам медитировали?


Ответы на этот пост: moonwatcher
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
moonwatcher



Зарегистрирован: 16.10.2017
Суждений: 38

608137СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 01:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
moonwatcher
В какие-то центры ходили или по книжкам медитировали?
Я изначально скептически относился к медитации. Думал, чё за дураки сидят 😀 Пока в конце 13 года не испытал депрессию и не наткнулся на Ютюбе на мультик Как медитировать одно мгновение (там была базовая инструкция по наблюдению за дыханием). Ну я на себе попробовал, что то ощутил. Потом попробовал все это из мультика проделать посвятив этому 30 минут и испытал ощущения эйфории. Как будто бы наркотик какой то принял. Неописуемо. Ну и я по незнанию подумал: так я могу без наркотиков такие ощущения вызывать😀
Стал читать все подряд чтобы понять медитация это или нет. И прочитал что цель медитации не в этих кайфах, а эти ощущения просто побочные действия. И да, через какое то время они пропали. И я стал просто по книгам заниматься. За основу выбрал Анапанасати (наблюдение за дыханием). И около 5 лет практиковал по часу или два в день. С утра пол часа или час в обед пол часа и вечером тоже полчаса. Иногда больше иногда меньше. Пробовал и другие техники но они мне не очень зашли. Например смотрел подолгу на нарисованную точку или объект, и все внимание переводил на нее при возникновении мыслей.

Как уже писал выше, однажды на прогулке что то произошло. Я сосредотачивался на пространстве под ногами направляя все внимание на него. И увидел тело со стороны и сверху. И был ясный опыт что это тело не я. А тело само по себе шло и я им не являлся. Это был очень яркий и шокирующий опыт. Но продлилось это около получаса.

Какой то период увлекался дзен. Много читал на эту тему. Даже был пару раз на медитациях в центре Сото дзен.

Потом стал интересоваться учением Адвайта. Самоисследованием и Рамана Махарши. Там говорилось что можно сидеть в дзадзен и медитациях десятки лет безуспешно и нужно искать внутри себя самовопрошанием кто я. И типа это самый быстрый и действенный способ. Мол до 5 лет а может и раньше будешь просветлённым 😀

Ну и в 19 году в связи с различными обстоятельствами (не было времени и места где заниматься) я подзабил. Но старался иногда хотя бы в транспорте медитировать.
В итоге упал в практике.

Где то пару месяцев назад стал упорно заниматься анапанасати по часу в день. Каждый день. Но плодов это пока не принесло. Как будто бы все что ранее работало перестало действовать, и медитируешь тупо зря.

Помню когда только начинал в 14 году эффекты были буквально через пару недель. Стал более раскрепощенным, уверенным в своих силах, более спокойный, уровновешенный и невозмутимый. Было хорошее чувство пофигизма, радость от жизни и мелочей. Исчез стресс, суета. Много чего поменялось. А сейчас только расслабление и покой на время сессии.

Ну и сейчас запутался, что делать. Пугает перспектива не достигнуть освобождения за эту жизнь. Ведь за те 5 лет что я практиковал я его не достиг. И кроме Будды я не нашёл кто достиг просветления методом Анапанасати.
С другой стороны все эти просветлённые адвайтисты с Ютуба не кажутся мне настоящими и достойными доверия как тот же Будда. Но с другой стороны Рамана Махарши вроде б как был авторитетным просветлённым учителем.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

608138СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 02:08 (2 года тому назад)    Re: Разочарование в медитации Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:
Даже нашел видео Разбей стену вдребезги, о просветлении за 3 часа. Пробовал делать несколько раз, но бестолку 😀
Горсть листьев пишет:
экспресс-просветление

Краштест какой-то. Напоминает передачу "Разрушители легенд" (MythBusters):

- Ну что Джейми, сегодня мы проверим просветление за 3 часа, которое гуляет по ютубу.
- Да, для этого наша команда построила специальную стену из железо-бетона марки М1000, а медитировать у нас будет как обычно - Адам.


Ответы на этот пост: moonwatcher
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
moonwatcher



Зарегистрирован: 16.10.2017
Суждений: 38

608139СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 02:27 (2 года тому назад)    Re: Разочарование в медитации Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
moonwatcher пишет:
Даже нашел видео Разбей стену вдребезги, о просветлении за 3 часа. Пробовал делать несколько раз, но бестолку 😀
Горсть листьев пишет:
экспресс-просветление

Краштест какой-то. Напоминает передачу "Разрушители легенд" (MythBusters):

- Ну что Джейми, сегодня мы проверим просветление за 3 часа, которое гуляет по ютубу.
- Да, для этого наша команда построила специальную стену из железо-бетона марки М1000, а медитировать у нас будет как обычно - Адам.

Но судя по отзывам под этим видео кому то даже это удалось. Я пробовал просто наблюдать мысли, и они затихают. Но просветления за 3 часа не достиг. 😀 Правда я столько и не сидел.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12961

608140СообщениеДобавлено: Пн 29 Авг 22, 02:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

moonwatcher пишет:
Было хорошее чувство пофигизма, радость от жизни и мелочей.

Пофигизмы бывают разные по разным причинам, как и радость.

По классике, в мирском сосредоточении вы думаете так: камалока полна трудностей, жизнь здесь коротка, удовольствия достаются непросто, существа беззащитны, некрасивы, болеют, беспокоятся и пр., потом думаете о достоинствах брахм:  очень и очень долгая жизнь, спокойствие, прекрасный облик, на 101% дружелюбный мир, окружение и т.д.

И потом на этой основе принимаете решение, что "как брахма буду пребывать в самадхи..."

После этого сосредотачиваетесь на хорошем, благом объекте, который в потенциале может быть объектом в рупалоке. Среди камматхан (объектов сосредоточения) такие не все. Достоинства Будды, Дхармы, Сангхи, стадии разложения, махабхуты - не подходят, например. Они либо огромны, либо отвратительны и спокойствия, соответствующего тем мирам, не принесут, считается.

Нужно что-то типа брахмавихар, света, цвета, дыхания.

Это тот случай, когда сосредоточение не так важно, как ваш бэкграунд. Само оно имеет околонулевую ценность и даже может стать условием отупения.

Про перерождения, мудрецов, родителей, карму, разные миры знать нужно обязательно. Это правильное мирское воззрение.

Имхо, еще может гормоналка ударить. Как дополнительный фактор. С возрастом, например, падение физической приятности очень сильное. Начинается где-то в 20-25. А к сороковнику вообще злобным скуфом станете. Вкупе со стремительным исчезновением перспективы и удовольствий, связанных с физ телом, и наложенными мировоззренческими проблемами улетите в сарказм и цинизм.

moonwatcher пишет:
Рамана Махарши

Цитата:
Его учение относят к адвайта-веданте, однако основано на его собственном, личном опыте.

Я бы поостерегся. Индия богата на шоуменов, которые рассказывают офигительные истории белым обезьянам. Критериев у "просветления" нет никаких. А 10 умелых действий и шаматха из разряда "иди и смотри сам".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.905) u0.015 s0.001, 18 0.015 [270/0]