Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помощь новичку\книги по тантре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12920

600356СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 04:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.

Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а -  (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))

Науки в прагматичном естественно-научном понимании не было. Индийцы могли позволить себе вырубать дворцы из скал, имитирующие деревянные. Образование высших варн было больше похоже на институт культуры, а механизмы, описанные в Калачакра-тантре, не работают. Собственно, весь буддизм почти можно свести к 4-5 косвенным доказательствам (суждение верно, если его отрицание ведет к противоречиям). Это не ассерторические истины. У нас они в поведенческой модальности будут. Всего-лишь. А весь фундамент относительно сознания не проверить никак, кроме вывода для себя. Его же не видно. А до обсуждения этих проблем еще нужно дойти. Очень сложно дойти, если занят прагматичной деятельностью по улучшению жизни. Чем все страны и занимались и занимаются в большинстве. В Европе, например, эту тему только Э. Гуссерль начал копать в ХХв. У туземского Тибета, живущего впроголодь и не имеющего письменности, имхо, шансы были исчезающе малы с самого начала.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

600358СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 09:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.

Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а -  (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))

Науки в прагматичном естественно-научном понимании не было. Индийцы могли позволить себе вырубать дворцы из скал, имитирующие деревянные. Образование высших варн было больше похоже на институт культуры, а механизмы, описанные в Калачакра-тантре, не работают. Собственно, весь буддизм почти можно свести к 4-5 косвенным доказательствам (суждение верно, если его отрицание ведет к противоречиям). Это не ассерторические истины. У нас они в поведенческой модальности будут. Всего-лишь. А весь фундамент относительно сознания не проверить никак, кроме вывода для себя. Его же не видно. А до обсуждения этих проблем еще нужно дойти. Очень сложно дойти, если занят прагматичной деятельностью по улучшению жизни. Чем все страны и занимались и занимаются в большинстве. В Европе, например, эту тему только Э. Гуссерль начал копать в ХХв. У туземского Тибета, живущего впроголодь и не имеющего письменности, имхо, шансы были исчезающе малы с самого начала.
У тибетских горцев шансов понять индийский буддизм было ещё меньше, чем у варяжской руси понять греческое христианство. Поэтому богословие этих народов столь сходно, хотя одно формально называется буддизмом, а другое христианством, и именно богословие успешно вбирает в себя всякую науку (как нетрудно заметить из откровений известного математика Савватеева).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

600360СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 10:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.

Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а -  (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))

Науки в прагматичном естественно-научном понимании не было. Индийцы могли позволить себе вырубать дворцы из скал, имитирующие деревянные. Образование высших варн было больше похоже на институт культуры, а механизмы, описанные в Калачакра-тантре, не работают. Собственно, весь буддизм почти можно свести к 4-5 косвенным доказательствам (суждение верно, если его отрицание ведет к противоречиям). Это не ассерторические истины. У нас они в поведенческой модальности будут. Всего-лишь. А весь фундамент относительно сознания не проверить никак, кроме вывода для себя. Его же не видно. А до обсуждения этих проблем еще нужно дойти. Очень сложно дойти, если занят прагматичной деятельностью по улучшению жизни. Чем все страны и занимались и занимаются в большинстве. В Европе, например, эту тему только Э. Гуссерль начал копать в ХХв. У туземского Тибета, живущего впроголодь и не имеющего письменности, имхо, шансы были исчезающе малы с самого начала.
На деле, развитие техники и естественных наук в Индии Cредневековья не сильно отличалось от европейского уровня. Во всяком случае, боевые ракеты там применялись с 17 в. и были позже заимствованы англичанами.

О Тибете, тибетцах и тибетских ламах. Теперь я понимаю, что ламаизм в Европе являлся грандиозной ламской хуцпой. Дело в том, что никто из образованных европейцев не ожидал, что духовное лицо может врать так нагло и грубо, как тибетский лама. Ламы, не краснея, врали о сиддхах, о чудесных методах достижения всего, о воплощениях-тулку, о мистической медицине и т.п., и европейцы верили им, полагая, что никто не будет столь топорно обманывать и, наверное, под словесами лам есть какая-то глубокая правда. А сами ламы, скорее всего, прекрасно понимали, что врут, но им было не привыкать - они так делали и с монголами, маньчжурами и китайцами. Не думаю, что средний ринпоче реально верит, что он чье-то там воплощение, или же что его заклинания имеют какую-то силу, хотя, наверное, у него есть какие-то теории, позволяющие успокоить совесть, как мы видим из излияний Дзонгсара Кхьенце.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Ami, Джа Рашин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600362СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 11:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус

ну почему не верят? верят. Христиане же верят в воскрешение Иисуса


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

600363СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Вантус

ну почему не верят? верят. Христиане же верят в воскрешение Иисуса
Это разного порядка вещи - воскресенье не несет практической ценности и не связано с наследованием имущества.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600364СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 12:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус

ну почему. А отпущение грехов? Та же самая муть.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

600365СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 12:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Вантус

ну почему. А отпущение грехов? Та же самая муть.
Христианские попы утверждают обычно мутные и принципиально непроверяемые вещи. Даже лет 300 назад они обычно (кроме очевидно упоротых сектантов) стеснялись говорить, что владеют паранормальными силами, лечат наложением рук и знают особые заклинания от всего, а также сами - божичи. Ложь лам в принципе проверяема, в отличие от воскресения, отпущения грехов и прочих потенциально непроверяемых вещей.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

600366СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 12:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
grind

Вы считаете что Будда обладал ясновидением или левитацией?

Смотря что Вы в понятие "ясновидение" вложите, знание прошлых жизней можно в объем этого понятия включить?, а знание "умов" других людей, их "судьбу"?, или например "божественное око", знание, выходящее за пределы "обычных человеческих способностей"?

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600367СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 12:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind

А как проверить знание прошлых жизней достоверно? Что это не очередной чудеж.


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600368СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 12:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кукай пишет:
Вантус

ну почему. А отпущение грехов? Та же самая муть.
Христианские попы утверждают обычно мутные и принципиально непроверяемые вещи. Даже лет 300 назад они обычно (кроме очевидно упоротых сектантов) стеснялись говорить, что владеют паранормальными силами, лечат наложением рук и знают особые заклинания от всего, а также сами - божичи. Ложь лам в принципе проверяема, в отличие от воскресения, отпущения грехов и прочих потенциально непроверяемых вещей.

Спорить не буду. Мой тезис заключается в том, что верующий лама или христианин могут одинаково быть далеки от критического мышления и всерьез верить в свои проповеди.

Есть например, больные, которые верят что у них есть невидимый друг, они с ним общаются, и никак их не переубедить что он воображаемый. Технически у сознания есть такая возможность создавать дополненную реальность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

600373СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 14:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
grind

А как проверить знание прошлых жизней достоверно? Что это не очередной чудеж.

А как проверить, существовал ли Будда или нет, проповедовал он хоть что-то или нет, его ли слова были записаны в суттах или это сборник фантазий различных людей, существует Дхарма или нет, существуют ли страдания и их прекращение или нет? Если мы дискутируем по поводу исторического существования Будды, или по поводу возможности существования того, что описано в суттах, то на Ваш вопрос ответа нет, а если мы рассматриваем учение Будды как существующее, то в рамках этого учения знание прошлых жизней существует.

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600374СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 14:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind

А никак не проверишь. Но мы изучаем методы, концепции, взгляды и если они нам подходят, пользуемся ими. Принимаем, пробуем, смотрим. Если работат, значит годиться. Если не рабоает - отказываемся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600391СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 18:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
О Тибете, тибетцах и тибетских ламах. Теперь я понимаю, что ламаизм в Европе являлся грандиозной ламской хуцпой. Дело в том, что никто из образованных европейцев не ожидал, что духовное лицо может врать так нагло и грубо, как тибетский лама. Ламы, не краснея, врали о сиддхах, о чудесных методах достижения всего, о воплощениях-тулку, о мистической медицине и т.п.,

Трави бобров по всей Земли,
Трави бобров хорькам на радость
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600392СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 18:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати Вантус как вы относитесь к магическим и мистическим средствам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

600395СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 19:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Брахманы из табора Аркаима, всякое имеют отношение к магическим средствам.

Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 7 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.591) u0.017 s0.000, 18 0.015 [266/0]