Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помощь новичку\книги по тантре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600254СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 21:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Кукай пишет:


не обладал

Одна из числа сиддх, является сверхмирской, это знание о собственном освобождении. Значит по вашему, Будда не знал о собственном освобождении?

Ну это вообще  Laughing

С каких пор знание о собственном освобождении стало сиддхой? В каком веке и у кого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600255СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 21:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Я так понял, что у буддизма есть философское "внутреннее" ядро, крайне консервативное, не двигающееся почти никуда, и оборотная, красочная, звуковая, образная, художественная, динамичная и пр., внешняя ритуальная сторона для широких слоев населения. Причем это внешняя сторона называет себя "внутренней" почему-то Laughing

У меня такие же впечатления.

Цитата:
Ну вот в Тибете с 800 г. массово выполняются ритуалы богатства и призывания удачи. В то время как благотворительные фонды в ХХI в на Западе собирают деньги, потому что тибетские дети спят на деревьях, чтобы не замерзнуть. Это как так вообще? Как оно "работает"?

Наверное таков механизм ) Мы молимся, а белые работают и возят нам деньги с туристами или на счет переводят от фондов )

Потому что у белых все рационально и им скучно. А мы продаем иррациональность и являемся эксклюзивными дилерами экзотики  Very Happy


Ответы на этот пост: ТМ, Джа Рашин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

600267СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 01:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Вот есть хорошая книга о тантре (на уровне схоластики) https://play.google.com/store/books/details?id=2BbhDAAAQBAJ. Там идёт методичный разбор тантры, параллели между ступенями преображения и бхуми  бодхисаттв. Интересно так же перемена дискурса. Акцент на новых понятиях - изначального познания, неделимой природы, недвойственности (методов и различающего сознания например), естественного присутвия, природы Будды и пр., что демонстрирует совершенно новый подход.
Да читали-с мы много всяких саламов. И я, и ТМ, думаю, тоже. Что сказать-то хотите? Все эти "новые понятия" еще до Будды были и Будда их даже в ПК мельком захватывал - это все ходовые темы с Упанишад, да что там - с Насадия-сукты, с Нараяна-сукты, с Пуруша-сукты. Не удивлюсь, что их еще в БМАК обсуждали или в Аркаиме даже.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

600269СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 01:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж пишет:
Вот есть хорошая книга о тантре (на уровне схоластики) https://play.google.com/store/books/details?id=2BbhDAAAQBAJ. Там идёт методичный разбор тантры, параллели между ступенями преображения и бхуми  бодхисаттв. Интересно так же перемена дискурса. Акцент на новых понятиях - изначального познания, неделимой природы, недвойственности (методов и различающего сознания например), естественного присутвия, природы Будды и пр., что демонстрирует совершенно новый подход.
Да читали-с мы много всяких саламов. И я, и ТМ, думаю, тоже. Что сказать-то хотите? Все эти "новые понятия" еще до Будды были и Будда их даже в ПК мельком захватывал - это все ходовые темы с Упанишад, да что там - с Насадия-сукты, с Нараяна-сукты, с Пуруша-сукты. Не удивлюсь, что их еще в БМАК обсуждали или в Аркаиме даже.
Эволюция монизма. Вначале дхармы, а потом недвойственность ума и его проявлений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12915

600270СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 01:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Наверное таков механизм ) Мы молимся, а белые работают и возят нам деньги с туристами или на счет переводят от фондов )

Так это все равно не богатство. Ваджраяна зафейлила с 1) богатством 2) излечением от болезней 3) смертью по желанию 4) гневной активностью 5) долгой жизнью 6) знанию чего-то помимо знания ритуалов в обход рациональной причинности. Ну, и зачем мимокрокодилу тратить время на то, что без проблем заменяется омманипадмехум? Я не могу придумать. Если, конечно, нет заинтересованности в той культуре.

Кукай пишет:
Потому что у белых все рационально и им скучно. А мы продаем иррациональность и являемся эксклюзивными дилерами экзотики  Very Happy

Критерий "скучно" он вообще какой то не рациональный, скорее всего. В философии очень много интересных и нерешенных вопросов. Ту же "проблему сознания" взять. Вы с ней буквально 14 часов в сутки сталкиваетесь. Имхо, лубочные картинки не помогут ее решить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600276СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 04:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ

Ну почему. Лубочные картинки как раз помогают направить внимание от алкоголя и наркоты и баб в коротких юбках.

И в некотором смысле, эта сложность буддизма с ее тройным дном, под которыми еще семь, являются довольно интересным феноменом. Вот христианство например слишком просто и умещается в одну книгу. Годами ее слушать в воскресной школе - устаешь. Все понятно. Поэтому христианство выродилось и превратилось в социальную конкуренцию в итоге, в борьбу за власть, и зарабатывание денег.

В любой момент, выдыхающийся европеец может сказать - так, я что-то устал от этого всего. Пить Джек Дениэлс надоело. Девушки тоже в принципе одинаковые по внутреннему и внешнему составу и содержанию. Зачем я живу? Есть, спать, работать-отдыхать? Неужели это все?

И вот для такого персонажа идеально заходить любая альтернатива из Азии. В которой пока разберешься годы пройдут. Ну и что-то там в процессе с концентрацией сознания и осознанностью лучше становиться.

Лубочные картинки они ведь в конечном итоге отражают состояния психики и позволяют людям часами общаться на околофантастические темы, массируя друг другу нейроны мозга.

Самый настоящий вирт. Придуманный тысячи лет назад. До появления Цукерберга и Мета.

Сам строишь себе смысловую реальность с помощью сутр, комментариев, осмысления и бесед. И все, цель достигнута, неокортекс в развитии преобладает, лимбический мозг под контролем.

Можно конечно и через христианство и философии к этому прийти. Но там как-то лубочных картинок меньше. Не хватает экзотики и фетиша в виде предметов - голов будд, ваджр, благовоний, барахла всякого.

Может быть буддизм и влечет как раз тем, что помогает вынуть голову из хаоса европейской реальности?

Думаю. Если без фанатизма исследовать феномен буддизма - то это развивает. А если с фанатизмом погружаться и долбиться в нирвану или надувать щеки для сиддхи - тогда это не очень.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600278СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 10:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Иногда собратья по разуму в своих исследованиях превращаются в собратьев по несчастью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600279СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 10:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?
Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.

То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.
Понятие золотой середины ведь весьма нечёткое, если мы не уточняем, что именно имеем в виду. Что, например, значит "приведение склонностей и крайностей к золотой середине"? Середина между чем и чем имеется в виду?
Я полкгаю, например, что золотой серединой нужно считать психическое здоровье, эмоционально-ментальную уравновешенность. Но вы вполне вероятно, имеете в виду нечто совсем иное.

Ну почему же, речь как раз-таки о практике преобразования эмоций и мышления в контексте неприятия крайностей. Без утраты социальной адекватности естественно. Если вам известны пять коренных омрачений ума, вы вполне себе увидите вторичные омрачения и крайности. А также ваши деструктивные склонности.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

600286СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 12:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?
Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.

То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.
Понятие золотой середины ведь весьма нечёткое, если мы не уточняем, что именно имеем в виду. Что, например, значит "приведение склонностей и крайностей к золотой середине"? Середина между чем и чем имеется в виду?
Я полкгаю, например, что золотой серединой нужно считать психическое здоровье, эмоционально-ментальную уравновешенность. Но вы вполне вероятно, имеете в виду нечто совсем иное.

Ну почему же, речь как раз-таки о практике преобразования эмоций и мышления в контексте неприятия крайностей. Без утраты социальной адекватности естественно. Если вам известны пять коренных омрачений ума, вы вполне себе увидите вторичные омрачения и крайности. А также ваши деструктивные склонности.
То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня, Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600288СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 12:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читата из Абхидхармакоши, Рудой, Островская, 1998.
Страница 152
Карика 27

Цитата:
Это положение Васубандху разъясняет в автокомментарии на примере языка описания психотехнического уровня системы. Пять чистых групп - группы нравственности (шила), созерцания (самадхи), мудрости (праджня), освобождения (вимукти) и видения, характеризующегося знанием освобождения (вимукти джняна даршана), - описывают психосоматическую структуру "очищенного" от эгоцентрации (упадана) индивида.



Ami

Как видите, у Васубандху нет ни намека на сиддхи. Простая психосоматика.


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

600289СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Психосоматика это например - "я не люблю сладкое". А осознание, что "я архат" это уже мистицизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

600290СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхисатва Гаганаганджа в сутре говорит;
Gaganagañjaparipṛcchā: the eighth chapter of the Mahāsaṃnipāta (a collection of Mahāyāna Buddhist Sūtras); ...Since the Lord has purified his body, speech, and mind, he has neither error (skhalita) nor rough speech (ravita), and sees every concentration and the knowledge of liberation (vimukti-jñāna-darśana).
Воззрение, присущее тому, кто постиг освобождающее знание - так, полагаю, следует понимать вимуктиджняна-даршана.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600292СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно.

Правильно ли переводить как "знание об освобождении"? Или освобождающее осознание? Как элемент такой степени осознанности, который освобождает от воздействий ума и чувств? Или точнее, делает человека не подверженным их влиянию.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

600293СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.

Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а -  (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600294СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.
ГЛ ваша позиция понятна. Но поймите и тех, кто в готре бодхисаттв.
Шраваки и пратьекабудды не верят в мистику и Открытый Мир лишь по причине своей омраченности.
Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)
И тем более им не доступны еще более высокие сферы высшего алмазного самадхи «Открытого Мира».
Найдите хоть одного современного Мастера, который имел бы опыт сферы Ничто. А это ведь даже еще не нирвана.
Мастера дзен даже не скрывают их состояние это дхьяна. Учеников и последователей тоже понять можно, они не могут смириться с тем, что их учитель чего-то не достиг.
Ваша бурная деятельность на форуме изъясняется просто: Это психология защиты. Ради этого вы готовы стереть с лица земли всю ваджраяну и пр. тантру и все мистические и космологические записи бодхисаттв и татхагат.
Это жалкая позиция.


Ответы на этот пост: Кукай, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.990) u0.017 s0.000, 18 0.020 [268/0]