Я так понял, что у буддизма есть философское "внутреннее" ядро, крайне консервативное, не двигающееся почти никуда, и оборотная, красочная, звуковая, образная, художественная, динамичная и пр., внешняя ритуальная сторона для широких слоев населения. Причем это внешняя сторона называет себя "внутренней" почему-то
У меня такие же впечатления.
Цитата:
Ну вот в Тибете с 800 г. массово выполняются ритуалы богатства и призывания удачи. В то время как благотворительные фонды в ХХI в на Западе собирают деньги, потому что тибетские дети спят на деревьях, чтобы не замерзнуть. Это как так вообще? Как оно "работает"?
Наверное таков механизм ) Мы молимся, а белые работают и возят нам деньги с туристами или на счет переводят от фондов )
Потому что у белых все рационально и им скучно. А мы продаем иррациональность и являемся эксклюзивными дилерами экзотики
Вот есть хорошая книга о тантре (на уровне схоластики) https://play.google.com/store/books/details?id=2BbhDAAAQBAJ. Там идёт методичный разбор тантры, параллели между ступенями преображения и бхуми бодхисаттв. Интересно так же перемена дискурса. Акцент на новых понятиях - изначального познания, неделимой природы, недвойственности (методов и различающего сознания например), естественного присутвия, природы Будды и пр., что демонстрирует совершенно новый подход.
Да читали-с мы много всяких саламов. И я, и ТМ, думаю, тоже. Что сказать-то хотите? Все эти "новые понятия" еще до Будды были и Будда их даже в ПК мельком захватывал - это все ходовые темы с Упанишад, да что там - с Насадия-сукты, с Нараяна-сукты, с Пуруша-сукты. Не удивлюсь, что их еще в БМАК обсуждали или в Аркаиме даже. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вот есть хорошая книга о тантре (на уровне схоластики) https://play.google.com/store/books/details?id=2BbhDAAAQBAJ. Там идёт методичный разбор тантры, параллели между ступенями преображения и бхуми бодхисаттв. Интересно так же перемена дискурса. Акцент на новых понятиях - изначального познания, неделимой природы, недвойственности (методов и различающего сознания например), естественного присутвия, природы Будды и пр., что демонстрирует совершенно новый подход.
Да читали-с мы много всяких саламов. И я, и ТМ, думаю, тоже. Что сказать-то хотите? Все эти "новые понятия" еще до Будды были и Будда их даже в ПК мельком захватывал - это все ходовые темы с Упанишад, да что там - с Насадия-сукты, с Нараяна-сукты, с Пуруша-сукты. Не удивлюсь, что их еще в БМАК обсуждали или в Аркаиме даже.
Эволюция монизма. Вначале дхармы, а потом недвойственность ума и его проявлений.
Наверное таков механизм ) Мы молимся, а белые работают и возят нам деньги с туристами или на счет переводят от фондов )
Так это все равно не богатство. Ваджраяна зафейлила с 1) богатством 2) излечением от болезней 3) смертью по желанию 4) гневной активностью 5) долгой жизнью 6) знанию чего-то помимо знания ритуалов в обход рациональной причинности. Ну, и зачем мимокрокодилу тратить время на то, что без проблем заменяется омманипадмехум? Я не могу придумать. Если, конечно, нет заинтересованности в той культуре.
Потому что у белых все рационально и им скучно. А мы продаем иррациональность и являемся эксклюзивными дилерами экзотики
Критерий "скучно" он вообще какой то не рациональный, скорее всего. В философии очень много интересных и нерешенных вопросов. Ту же "проблему сознания" взять. Вы с ней буквально 14 часов в сутки сталкиваетесь. Имхо, лубочные картинки не помогут ее решить. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№600276Добавлено: Пн 21 Фев 22, 04:14 (3 года тому назад)
ТМ
Ну почему. Лубочные картинки как раз помогают направить внимание от алкоголя и наркоты и баб в коротких юбках.
И в некотором смысле, эта сложность буддизма с ее тройным дном, под которыми еще семь, являются довольно интересным феноменом. Вот христианство например слишком просто и умещается в одну книгу. Годами ее слушать в воскресной школе - устаешь. Все понятно. Поэтому христианство выродилось и превратилось в социальную конкуренцию в итоге, в борьбу за власть, и зарабатывание денег.
В любой момент, выдыхающийся европеец может сказать - так, я что-то устал от этого всего. Пить Джек Дениэлс надоело. Девушки тоже в принципе одинаковые по внутреннему и внешнему составу и содержанию. Зачем я живу? Есть, спать, работать-отдыхать? Неужели это все?
И вот для такого персонажа идеально заходить любая альтернатива из Азии. В которой пока разберешься годы пройдут. Ну и что-то там в процессе с концентрацией сознания и осознанностью лучше становиться.
Лубочные картинки они ведь в конечном итоге отражают состояния психики и позволяют людям часами общаться на околофантастические темы, массируя друг другу нейроны мозга.
Самый настоящий вирт. Придуманный тысячи лет назад. До появления Цукерберга и Мета.
Сам строишь себе смысловую реальность с помощью сутр, комментариев, осмысления и бесед. И все, цель достигнута, неокортекс в развитии преобладает, лимбический мозг под контролем.
Можно конечно и через христианство и философии к этому прийти. Но там как-то лубочных картинок меньше. Не хватает экзотики и фетиша в виде предметов - голов будд, ваджр, благовоний, барахла всякого.
Может быть буддизм и влечет как раз тем, что помогает вынуть голову из хаоса европейской реальности?
Думаю. Если без фанатизма исследовать феномен буддизма - то это развивает. А если с фанатизмом погружаться и долбиться в нирвану или надувать щеки для сиддхи - тогда это не очень.
То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?
Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.
То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.
Понятие золотой середины ведь весьма нечёткое, если мы не уточняем, что именно имеем в виду. Что, например, значит "приведение склонностей и крайностей к золотой середине"? Середина между чем и чем имеется в виду?
Я полкгаю, например, что золотой серединой нужно считать психическое здоровье, эмоционально-ментальную уравновешенность. Но вы вполне вероятно, имеете в виду нечто совсем иное.
Ну почему же, речь как раз-таки о практике преобразования эмоций и мышления в контексте неприятия крайностей. Без утраты социальной адекватности естественно. Если вам известны пять коренных омрачений ума, вы вполне себе увидите вторичные омрачения и крайности. А также ваши деструктивные склонности.
То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?
Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.
То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.
Понятие золотой середины ведь весьма нечёткое, если мы не уточняем, что именно имеем в виду. Что, например, значит "приведение склонностей и крайностей к золотой середине"? Середина между чем и чем имеется в виду?
Я полкгаю, например, что золотой серединой нужно считать психическое здоровье, эмоционально-ментальную уравновешенность. Но вы вполне вероятно, имеете в виду нечто совсем иное.
Ну почему же, речь как раз-таки о практике преобразования эмоций и мышления в контексте неприятия крайностей. Без утраты социальной адекватности естественно. Если вам известны пять коренных омрачений ума, вы вполне себе увидите вторичные омрачения и крайности. А также ваши деструктивные склонности.
То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№600288Добавлено: Пн 21 Фев 22, 12:44 (3 года тому назад)
Читата из Абхидхармакоши, Рудой, Островская, 1998.
Страница 152
Карика 27
Цитата:
Это положение Васубандху разъясняет в автокомментарии на примере языка описания психотехнического уровня системы. Пять чистых групп - группы нравственности (шила), созерцания (самадхи), мудрости (праджня), освобождения (вимукти) и видения, характеризующегося знанием освобождения (вимукти джняна даршана), - описывают психосоматическую структуру "очищенного" от эгоцентрации (упадана) индивида.
Ami
Как видите, у Васубандху нет ни намека на сиддхи. Простая психосоматика.
№600290Добавлено: Пн 21 Фев 22, 13:02 (3 года тому назад)
Бодхисатва Гаганаганджа в сутре говорит;
Gaganagañjaparipṛcchā: the eighth chapter of the Mahāsaṃnipāta (a collection of Mahāyāna Buddhist Sūtras); ...Since the Lord has purified his body, speech, and mind, he has neither error (skhalita) nor rough speech (ravita), and sees every concentration and the knowledge of liberation (vimukti-jñāna-darśana).
Воззрение, присущее тому, кто постиг освобождающее знание - так, полагаю, следует понимать вимуктиджняна-даршана. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№600292Добавлено: Пн 21 Фев 22, 13:12 (3 года тому назад)
Интересно.
Правильно ли переводить как "знание об освобождении"? Или освобождающее осознание? Как элемент такой степени осознанности, который освобождает от воздействий ума и чувств? Или точнее, делает человека не подверженным их влиянию.
Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.
Я больше имею ввиду не вариацию septem artes liberales в рамках тибетской духовной семинарии, а - (северо-индийское, гандхаро-кашмирское) хардовое "естествознание", "экспериментальную науку", какие-нибудь "Математические начала натуральной абхидхармы" и квантовый процессор к ХIV в. ))
То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.
ГЛ ваша позиция понятна. Но поймите и тех, кто в готре бодхисаттв.
Шраваки и пратьекабудды не верят в мистику и Открытый Мир лишь по причине своей омраченности.
Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)
И тем более им не доступны еще более высокие сферы высшего алмазного самадхи «Открытого Мира».
Найдите хоть одного современного Мастера, который имел бы опыт сферы Ничто. А это ведь даже еще не нирвана.
Мастера дзен даже не скрывают их состояние это дхьяна. Учеников и последователей тоже понять можно, они не могут смириться с тем, что их учитель чего-то не достиг.
Ваша бурная деятельность на форуме изъясняется просто: Это психология защиты. Ради этого вы готовы стереть с лица земли всю ваджраяну и пр. тантру и все мистические и космологические записи бодхисаттв и татхагат.
Это жалкая позиция.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
