Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помощь новичку\книги по тантре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

600321СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.
ГЛ ваша позиция понятна. Но поймите и тех, кто в готре бодхисаттв.
Шраваки и пратьекабудды не верят в мистику и Открытый Мир лишь по причине своей омраченности.
Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)
И тем более им не доступны еще более высокие сферы высшего алмазного самадхи «Открытого Мира».
Найдите хоть одного современного Мастера, который имел бы опыт сферы Ничто. А это ведь даже еще не нирвана.
Мастера дзен даже не скрывают их состояние это дхьяна. Учеников и последователей тоже понять можно, они не могут смириться с тем, что их учитель чего-то не достиг.
Ваша бурная деятельность на форуме изъясняется просто: Это психология защиты. Ради этого вы готовы стереть с лица земли всю ваджраяну и пр. тантру и все мистические и космологические записи бодхисаттв и татхагат.
Это жалкая позиция.
Сеня, вы не из той готре, за которую вещаете, так что незачем вам напрягаться сверх своих способностей. Wink оставьте свои фантазии доверчивым девам.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

600322СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 17:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Интересно.

Правильно ли переводить как "знание об освобождении"? Или освобождающее осознание? Как элемент такой степени осознанности, который освобождает от воздействий ума и чувств? Или точнее, делает человека не подверженным их влиянию.
Дополнительно; слово сиддхи означает достижение/способность/силу как потенциал
В Дхармашастре у этого слова непосредственное значение 'победное достижение'
Siddhi (सिद्धि) is a Sanskrit technical term, used in warfare, referring to “achievement” (of the king), using the three divisions of his strength (śakti). The word is used throughout Dharmaśāstra literature such as the Manusmṛti.

В плане собственно мистических сил сиддхи - это вайшеавская тема, которая очень показательно перекликается с супер способностями бодхисатв и архатов;
Siddhi (सिद्धि).—Mystic perfections usually acquired by yoga practice and natural to residents of Siddhaloka:
becoming small like a particle (aṇimā-siddhi),
or lighter than a soft feather (laghimā-siddhi),
Get anything from everywhere (prāpti-siddhi),
becoming heavier than the heaviest (mahimā-siddhi),
create something wonderful or annihilate anything at will (īśitva-siddhi),
to control all material elements (vaśitva-siddhi),
possessing such power as will never be frustrated in any desire (prākāmya-siddhi),
assuming any shape or form one may even whimsically desire (kāmāvasāyitā-siddhi)

При этом есть и совсем другое понимание того, что такое сиддхи в философской школе самкхья (оппоненты сарвастивадинов);
There are eight types of siddhi (attainment) defined:
adhyayana (study),
śabda (oral instruction),
ūha (proper reasoning),
suhṛtprāpti (discussion with friend),
dānā (purity),
ādhyātmika-duḥkhabighāta (cessation of sorrow caused one's ownself),
ādhibhautika-duḥkhabighāta (cessation of sorrow caused by human and sub-human beings),
ādhidaivika-duḥkhabighāta (cessation of sorrow caused by super-human beings).

В махаянской хрестоматии встречается и самый простойисписок сиддх из пяти победных достижений: шила-самадхи-праджня-вимукти-вимуктиджнянадаршана.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 21 Фев 22, 17:32), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

600323СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 17:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня

Шурангама - чань буддизм?
Нет. Это китайская поэма по мотивам индийских тантрических учений, сочинённая министром культуры одного из южнокитайских царств в восьмом веке н.э.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600324СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 18:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.

Вообще не про привязанность к выгоде. Осознанность и самоконтроль легко утратить при наличии привязанностей и влечений.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30535

600325СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 18:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
То есть мы ведём речь о саморефлексии, осознанности своих состояний и самоконтроле. Вот эти способности здравомыслящего человека вы и называете мистическими?
А продвинутый мистик - это на самом деле совершенно нормальный, уравновешенный человек, который просто морочит головы легковерным селянам, изображая из себя колдуна, ясновидца, медиума, экстрасенса и тп.? Не без выгоды, конечно. Те еду принесут, те денежек подкинут, а те что совсем дурные просто будут держаться подальше и не беспокоить.

Вообще не про привязанность к выгоде. Осознанность и самоконтроль легко утратить при наличии привязанностей и влечений.
Про "не без выгоды" -это шутка, в которой есть некоторая доля правды, видимо Smile
Осознанность и самоконтроль, наверно, может временно потерять даже тот, кто тренировал их годами - может ведь всякое случиться. Так что я скорее соглашусь с вами в том, что Никогда Не Теряющий Самоконтроля вполне может называться Сверхчеловеком, а эта его способность - супер-способностью.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3394
Откуда: russia

600327СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 20:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Кукай пишет:
Сеня пишет:

Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)

Сомневаюсь что недоступны. Вы всех опросили или просто предполагаете?
 Абсолютно уверен. Для меня это очевиднейшие вещи. Меня учили татхагаты.
Даже 30 лет назад, кода я еще был юношей, то получил четкие инструкции как не провалиться в 3-ю дхяну.
А если кто провалился из-за предрасположенности к готре хинаины, то им дается рекомендация бросить все дела и медитировать нарабатываю концентрацию, чтобы они достигли достигли самадхи "Великой Пустоты(сферы Ничто)" и далее.

Первоначальный Дзен буддизм был махаянским и там вообще ругались не по детски, если кто-то даже подумал о пратьека-буддах. Это для них было хуже смерти.

Те, у кого пробудилось сознание бодхи, без устали используют три [средства]–деяния [поступок, слово, мысль] для того, чтобы пробудить это сознание у всех живых существ, вывести и направить их на путь будд. Сознание бодхи также помогает избежать состояния шраваков и пратьекабудд. Они отстраняются от шраваков и пратьекабудд.

Демон Папияс и другие, желая отвратить послушника, принимают формы будд, отцов, матерей, учителей, небожителей и других; приблизившись к бодхисаттве, он вкрадчиво говорит ему: «Путь будд долог, цель неблизка, ее достижение сопряжено со многими страданиями. Не лучше ли сперва самому постичь причину рождений и смертей, а только потом уж переправлять живые существа?». Услыхав это, подвижник отступает от свершения деяний бодхисаттвы и теряет сознание бодхи. Следует знать, что эти слова есть козни демонов и бодхисаттва не должен слушать их и следовать им. Нельзя отступать от намерения переправлять других до того, как переправишься сам; призывы отказаться от этого есть речи демонов, учения «внешнего пути», поучения «друзей», желающих вам зла. Поэтому следовать им нельзя.
Хоцу Бодай Син.  http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Dogen/04.htm

 В отличии от древнего махаянского Дзен.
Тантра позволяет достичь пробуждения и стать буддой-бодхисаттвой(татхагатой) за 1 жизнь, и там другие установки и техники.
Ученые татхагаты часом к культуре чтения не были предрасположены а то для отписки тексты приводим тут взамозаменяемые со своей ученостью - Будда значит хитроумно по "свою душу" на досуге отложил, до по поры до времени, как бы обремененный цензурой, предстоящее к прочтению своеобразно закладывается после своего ухода в рукопись Хоцу Бодай Син.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3394
Откуда: russia

600328СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 20:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Про "не без выгоды" -это шутка, в которой есть некоторая доля правды, видимо
Прочитаешь - дадим конфету. (со скуки)
Съешь конфету - дадим прочитать... Rolling Eyes

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600335СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 00:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Кукай пишет:
Сеня
Шурангама - чань буддизм?
 Не энциклопедируйте меня, гугл вам в помощь и Великий Историк ГЛ.

Я спрашиваю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600336СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 00:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В махаянской хрестоматии встречается и самый простойисписок сиддх из пяти победных достижений: шила-самадхи-праджня-вимукти-вимуктиджнянадаршана.

Видимо были времена когда нравственность и мудрость уже сами по себе были сверхъестественными достижениями  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600338СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 00:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:
Сеня

Шурангама - чань буддизм?
Нет. Это китайская поэма по мотивам индийских тантрических учений, сочинённая министром культуры одного из южнокитайских царств в восьмом веке н.э.

По стилю похоже. Большая, пафосная, болтовни много.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600344СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 01:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:
Сеня

Шурангама - чань буддизм?
Нет. Это китайская поэма по мотивам индийских тантрических учений, сочинённая министром культуры одного из южнокитайских царств в восьмом веке н.э.

По стилю похоже. Большая, пафосная, болтовни много.
 И без картинок. (грустная рожица)

В ней скрыты сокровища высшей мудрости, вам не понять.
Это природа необусловленного. Высшая школа философии, не для средних умов.

Знаете почему синий цвет не стареет? Не отвечайте это риторический вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600346СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 01:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня

То что Вы называете "сокровища высшей мудрости" регулярно переписываются из одной сутры в другую. Разница только в объемах. Где-то побольше всего, где-то лаконично. Где-то тематические, где-то специализированные.

Причем те же самые сокровища, в разных пропорциях и объемах есть и в йоге и в шиваизме. И в ведических текстах упоминаются.

Для меня это не сокровища, а принципы и методы.

Почему Вы считаете что общие знания индийской культуры нужно считать сокровищами и создавать вокруг сутр и методов священный пафос? Излишняя религиозность и фанатизм это первый признак отсутствия здравого критического мышления.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600347СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 01:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня
То что Вы называете "сокровища высшей мудрости" регулярно переписываются из одной сутры в другую. Разница только в объемах. Где-то побольше всего, где-то лаконично. Где-то тематические, где-то специализированные.
Причем те же самые сокровища, в разных пропорциях и объемах есть и в йоге и в шиваизме. И в ведических текстах упоминаются.
Для меня это не сокровища, а принципы и методы.
Почему Вы считаете что общие знания индийской культуры нужно считать сокровищами и создавать вокруг сутр и методов священный пафос? Излишняя религиозность и фанатизм это первый признак отсутствия здравого критического мышления.
 Методы тут не причем. Вы философию высшей мудрости не поняли.
Объясняется природа необусловленного, того что за пределами понятий создания и разрушения. Того, чего время не может коснуться, но на что можно опереться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600349СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 01:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня

Даже если бы я эту высшую философию понял, природу необусловленного, вся моя алая виджняна бы заставляла бы меня проявлять ту же самую дхарму, которую я проявлял до этого.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600352СообщениеДобавлено: Вт 22 Фев 22, 02:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня

Даже если бы я эту высшую философию понял, природу необусловленного, вся моя алая виджняна бы заставляла бы меня проявлять ту же самую дхарму, которую я проявлял до этого.
 С опорой на необусловленное приходят к необусловленному. Аксиома высшей философии.
Вы не убежите от своей природы, не спрячетесь, она всегда с вами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 6 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.190) u0.018 s0.002, 18 0.015 [262/0]