Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помощь новичку\книги по тантре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600297СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:

Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)

Сомневаюсь что недоступны. Вы всех опросили или просто предполагаете?


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

600298СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Может быть буддизм и влечет как раз тем, что помогает вынуть голову из хаоса европейской реальности?

Распространённое явление, причём характерное цивилизационно продвинутым - культурное ренегатство как форма протеста против перегруза (усложнения) родной среды (перезагрузка сознания). В некотором роде - освобождение от обусловленности материнской (бессознательной) культурой, как безначальной кармой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

600300СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Читата из Абхидхармакоши, Рудой, Островская, 1998.
Страница 152
Карика 27

Цитата:
Это положение Васубандху разъясняет в автокомментарии на примере языка описания психотехнического уровня системы. Пять чистых групп - группы нравственности (шила), созерцания (самадхи), мудрости (праджня), освобождения (вимукти) и видения, характеризующегося знанием освобождения (вимукти джняна даршана), - описывают психосоматическую структуру "очищенного" от эгоцентрации (упадана) индивида.



Ami

Как видите, у Васубандху нет ни намека на сиддхи. Простая психосоматика.

     Без относительно иных сиддх, описанных в суттах, о которых можно спорить, от трех сиддх, описанных в "ночь пробуждения" никуда не уйти: знание "прошлых жизней"; знание "механизма каммы" ("каммы иных существ"); знание "страдания и прекращение страдания" (освобождающее знание), или вообщем знание того, на что направлено внимание.

_________________
один шаг до горизонта


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600301СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья

буддизм не назовешь упрощением, скорее выныривание их психологического перегруза вызванного социальной конкуренцией в некую сферу, которая говорит что главное это не деньги и статус, а равновесие, осознанность, спокойствие. То есть выныривание в другую систему ценностей.

Хотя может вы и правы, освобождение от обусловленности материнской культурой. Пожалуй так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600302СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind пишет:


     Без относительно иных сиддх, описанных в суттах, о которых можно спорить, от трех сиддх, описанных в "ночь пробуждения" никуда не уйти: знание "прошлых жизней"; знание "механизма каммы" ("каммы иных существ"); знание "страдания и прекращение страдания" (освобождающее знание), или вообщем знание того, на что направлено внимание.

Первое еще можно назвать сиддхи. В теории. На практике никто не может проверить достоверность этих знаний прошлой жизни.

А механизм описывался в упанишадах до Будды. Это не сиддха, а полученная информация.

Ну и знание о прекращении страдания и принципах - тоже в общем-то были и до Будды. Просто он их подал в удобной форме и конкретизировал.

Я бы все-таки сиддхами называл сверхспособности, или чудесные способности. В классическом понимании. Ясновидение, левитацию, управление силами природы.

На основании такого понимания термина сиддхи я отрицаю наличие сиддх у Будды.


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600303СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня пишет:

Современные дзен-мастера идут путем хинаяны к сожалению и поэтому им не доступны высшие состояния сознания такие как 4-я дхьяна(нирвакальпа самадхи, сфера ничто, турия и т.п. синонимы)

Сомневаюсь что недоступны. Вы всех опросили или просто предполагаете?
 Абсолютно уверен. Для меня это очевиднейшие вещи. Меня учили татхагаты.
Даже 30 лет назад, кода я еще был юношей, то получил четкие инструкции как не провалиться в 3-ю дхяну.
А если кто провалился из-за предрасположенности к готре хинаины, то им дается рекомендация бросить все дела и медитировать нарабатываю концентрацию, чтобы они достигли достигли самадхи "Великой Пустоты(сферы Ничто)" и далее.

Первоначальный Дзен буддизм был махаянским и там вообще ругались не по детски, если кто-то даже подумал о пратьека-буддах. Это для них было хуже смерти.

Те, у кого пробудилось сознание бодхи, без устали используют три [средства]–деяния [поступок, слово, мысль] для того, чтобы пробудить это сознание у всех живых существ, вывести и направить их на путь будд. Сознание бодхи также помогает избежать состояния шраваков и пратьекабудд. Они отстраняются от шраваков и пратьекабудд.

Демон Папияс и другие, желая отвратить послушника, принимают формы будд, отцов, матерей, учителей, небожителей и других; приблизившись к бодхисаттве, он вкрадчиво говорит ему: «Путь будд долог, цель неблизка, ее достижение сопряжено со многими страданиями. Не лучше ли сперва самому постичь причину рождений и смертей, а только потом уж переправлять живые существа?». Услыхав это, подвижник отступает от свершения деяний бодхисаттвы и теряет сознание бодхи. Следует знать, что эти слова есть козни демонов и бодхисаттва не должен слушать их и следовать им. Нельзя отступать от намерения переправлять других до того, как переправишься сам; призывы отказаться от этого есть речи демонов, учения «внешнего пути», поучения «друзей», желающих вам зла. Поэтому следовать им нельзя.
Хоцу Бодай Син.  http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Dogen/04.htm

 В отличии от древнего махаянского Дзен.
Тантра позволяет достичь пробуждения и стать буддой-бодхисаттвой(татхагатой) за 1 жизнь, и там другие установки и техники.


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600304СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 13:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня

Вы когда говорите Великая Пустота имеете ввиду Шунью?

И какая практическая польза от ее достижения, на Ваш взгляд?


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600305СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 14:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня
Вы когда говорите Великая Пустота имеете ввиду Шунью?
И какая практическая польза от ее достижения, на Ваш взгляд?

Шраваки и пратьекабудды видят "пустоту" всех вещей. Но они не видят не-"пустоту". Или же они видят "не-я" всех вещей, но не видят их "я". Поэтому они не могут достичь "пустоты" первого значения. Не достигнув "пустоты" первого значения, они не следуют Срединному Пути. А если нет Срединного Пути, то нет и видения природы будды.
 Махапаринирвана сутра.

Великая Пустота(Первичная Пстота, Пустота первого значения) это не нунья.
Шунья это состояние дхьяны прятьекабудд. Когда они чувствуют, что тело не-я, что меня здесь(в сансаре) нет.

Великая Пустота это сфера над всеми сферами сансары. В ней Ум пробуждается и впервые понимает, что жизнь в мирах сансары это был сон, а все восприятие было получено через сон Ума.
Великая Пустота это сфера между иллюзорной реальностью и высшей реальностью Открытого Мира Татхагат.
Великая Пустота это последнее наитончайшее омрачение Ума, ваше уже Нирвана Татхагат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600310СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня

не понимаю о чем Вы. Мне Великая Пустота нигде не встречалась. Великий Предел в даосиме есть. И просто Пустота есть - У Цзи. Беспредельное

Пустота как Шунья или Шуньятта - встречалась.

Откуда у Вас этот термин? Из какой школы-традиции?


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
grind



Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 315
Откуда: Калининград

600311СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 14:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
grind пишет:


     Без относительно иных сиддх, описанных в суттах, о которых можно спорить, от трех сиддх, описанных в "ночь пробуждения" никуда не уйти: знание "прошлых жизней"; знание "механизма каммы" ("каммы иных существ"); знание "страдания и прекращение страдания" (освобождающее знание), или вообщем знание того, на что направлено внимание.

Первое еще можно назвать сиддхи. В теории. На практике никто не может проверить достоверность этих знаний прошлой жизни.


     Ну так ставим под сомнение одно, значит ставим под сомнение все, ведь все, описанное в суттах Буддой, отсылает к его личному опыту, а не к некой теории.

Цитата:
А механизм описывался в упанишадах до Будды. Это не сиддха, а полученная информация.

    Так дело же не в описании "механизма", а умении им пользоваться, а "описать" многие могут.

Цитата:
Ну и знание о прекращении страдания и принципах - тоже в общем-то были и до Будды. Просто он их подал в удобной форме и конкретизировал.

     Опять же Будда отсылает к личному опыту, а не к упанишадам,  а без этого опыта все учение смысла не имеет.

 
Цитата:
Я бы все-таки сиддхами называл сверхспособности, или чудесные способности. В классическом понимании. Ясновидение, левитацию, управление силами природы. На основании такого понимания термина сиддхи я отрицаю наличие сиддх у Будды.

     Ну так "ясновидение" по сути и описывается, а если не так, если это просто теория, выведенная Буддой, то получается что он солгал, и тогда остальное учение не имеет смысла...

_________________
один шаг до горизонта
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600312СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 15:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

grind

Вы считаете что Будда обладал ясновидением или левитацией?


Ответы на этот пост: grind
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4112

600316СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Само наличие Будды, разве не мистично? Например, Сократ это человек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600317СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня

не понимаю о чем Вы. Мне Великая Пустота нигде не встречалась. Великий Предел в даосиме есть. И просто Пустота есть - У Цзи. Беспредельное

Пустота как Шунья или Шуньятта - встречалась.

Откуда у Вас этот термин? Из какой школы-традиции?
  Пару недель назад цитировал из сутры алмазного мира.
В шурангама сутре отписывается эта сфера Пустоты в которую вошли сферы трех нижних миров.
Наберите в гугле. У него есть синонимы. Великое Ничто, Великая Пустота, просто сфера Пустоты, Первичная Пустота, Сфера Ничто.

Пользуйтесь любым знакомым вариантом. Наверняка слышали про Сферу Ничто. Это тоже самое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600319СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 15:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня

Шурангама - чань буддизм?


Ответы на этот пост: Сеня, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600320СообщениеДобавлено: Пн 21 Фев 22, 15:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня
Шурангама - чань буддизм?
 Не энциклопедируйте меня, гугл вам в помощь и Великий Историк ГЛ.

Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 5 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.715) u0.017 s0.000, 18 0.011 [266/0]