Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Помощь новичку\книги по тантре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600210СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?

Cовершенно верно.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600220СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 14:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?

Cовершенно верно.

Будда не обладал сиддхи?


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600221СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 14:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?
Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.

То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600224СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 15:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?

Cовершенно верно.

Будда не обладал сиддхи?

не обладал


Ответы на этот пост: миг37, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1629

600226СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 15:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Кукай пишет:
Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?

Cовершенно верно.

Будда не обладал сиддхи?

не обладал

Станиславский, по этому поводу ответил бы не так уверенно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600230СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 16:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37

Есть четкие описания сиддх. Будда не обладал ни одним из них.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

600239СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 16:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай, есть временные сиддхи и постоянные. Все существа достигшие освобождения обладают сиддхами, ибо реализация состояния будды есть высшая из всех сиддх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1629

600241СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 16:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
миг37

Есть четкие описания сиддх. Будда не обладал ни одним из них.

Такими сиддхи как: дивьячакшус, дивьяшротра и парачиттаджнян может обладать не только Будда, но и "обычный" просветлённый мастер.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

600243СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 16:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:


не обладал

Одна из числа сиддх, является сверхмирской, это знание о собственном освобождении. Значит по вашему, Будда не знал о собственном освобождении?


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

600244СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 16:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Фурин Столкнувшись с действенным методом у вас происходит смена парадигм. Из-за цепляний к взглядам, концепциям, появляется желание сравнивать, анализировать, что-то искать подобное. Это навряд ли принесёт пользу, как и книги, только дадут общую картину. Что мешает продвижению в тантре так это косность, как идей, так и взглядов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

600247СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 17:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
ТМ

Почитаешь ваджраяну и уже от нее самой хочется освободиться  Very Happy

Просто пожить без скандх, клеш, четасик и дукх )))

Я так понял, что у буддизма есть философское "внутреннее" ядро, крайне консервативное, не двигающееся почти никуда, и оборотная, красочная, звуковая, образная, художественная, динамичная и пр., внешняя ритуальная сторона для широких слоев населения. Причем это внешняя сторона называет себя "внутренней" почему-то Laughing  Внешняя сторона стала сильно актуальна, когда Северную Индию разнесли белые гунны, где-то в 5 в.н.э. Она потихоньку набирала обороты и в Тибет к 800 г. пришла уже она, со своей экономической и социальной ламаистской моделью. Что там можно "учить", я, е.ч., не совсем понимаю. Потому что прямо к мировоззрению это никак не относится. Ну, классы тантр, их семейства, ритуальные требования, легенды, символизм...  Если есть время и желание - пожалуйста, но закидоны то у нее имперские, прямо скажем. При полной невозможности что-либо продемонстрировать. Ну вот в Тибете с 800 г. массово выполняются ритуалы богатства и призывания удачи. В то время как благотворительные фонды в ХХI в на Западе собирают деньги, потому что тибетские дети спят на деревьях, чтобы не замерзнуть. Это как так вообще? Как оно "работает"?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

600249СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 19:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
ТМ

Почитаешь ваджраяну и уже от нее самой хочется освободиться  Very Happy

Просто пожить без скандх, клеш, четасик и дукх )))

Я так понял, что у буддизма есть философское "внутреннее" ядро, крайне консервативное, не двигающееся почти никуда, и оборотная, красочная, звуковая, образная, художественная, динамичная и пр., внешняя ритуальная сторона для широких слоев населения. Причем это внешняя сторона называет себя "внутренней" почему-то Laughing  Внешняя сторона стала сильно актуальна, когда Северную Индию разнесли белые гунны, где-то в 5 в.н.э. Она потихоньку набирала обороты и в Тибет к 800 г. пришла уже она, со своей экономической и социальной ламаистской моделью. Что там можно "учить", я, е.ч., не совсем понимаю. Потому что прямо к мировоззрению это никак не относится. Ну, классы тантр, их семейства, ритуальные требования, легенды, символизм...  Если есть время и желание - пожалуйста, но закидоны то у нее имперские, прямо скажем. При полной невозможности что-либо продемонстрировать. Ну вот в Тибете с 800 г. массово выполняются ритуалы богатства и призывания удачи. В то время как благотворительные фонды в ХХI в на Западе собирают деньги, потому что тибетские дети спят на деревьях, чтобы не замерзнуть. Это как так вообще? Как оно "работает"?

Навели на мысль, которую, скорее всего, встречал я в каком-то схожем контексте: вполне возможно, что условно "третьим" этапом буддизма, при благоприятных, цивилизационно крепких условиях (как-то - защищённость от разрушительных скотоводских степей и устойчивость государственных структур) должна была быть "индийская наука" (да и были уже зачины в эпоху Гуптов), но, таковых условий не случилось, а потому, махаяна ушла вместо "науки" в откровенный магический беспредел, от "верия" к суе-верию (от слова - "совать, подсовывать").


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4113

600250СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 20:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот есть хорошая книга о тантре (на уровне схоластики) https://play.google.com/store/books/details?id=2BbhDAAAQBAJ. Там идёт методичный разбор тантры, параллели между ступенями преображения и бхуми  бодхисаттв. Интересно так же перемена дискурса. Акцент на новых понятиях - изначального познания, неделимой природы, недвойственности (методов и различающего сознания например), естественного присутвия, природы Будды и пр., что демонстрирует совершенно новый подход.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

600251СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Кукай пишет:
ТМ

Почитаешь ваджраяну и уже от нее самой хочется освободиться  Very Happy

Просто пожить без скандх, клеш, четасик и дукх )))

Я так понял, что у буддизма есть философское "внутреннее" ядро, крайне консервативное, не двигающееся почти никуда, и оборотная, красочная, звуковая, образная, художественная, динамичная и пр., внешняя ритуальная сторона для широких слоев населения. Причем это внешняя сторона называет себя "внутренней" почему-то Laughing  Внешняя сторона стала сильно актуальна, когда Северную Индию разнесли белые гунны, где-то в 5 в.н.э. Она потихоньку набирала обороты и в Тибет к 800 г. пришла уже она, со своей экономической и социальной ламаистской моделью. Что там можно "учить", я, е.ч., не совсем понимаю. Потому что прямо к мировоззрению это никак не относится. Ну, классы тантр, их семейства, ритуальные требования, легенды, символизм...  Если есть время и желание - пожалуйста, но закидоны то у нее имперские, прямо скажем. При полной невозможности что-либо продемонстрировать. Ну вот в Тибете с 800 г. массово выполняются ритуалы богатства и призывания удачи. В то время как благотворительные фонды в ХХI в на Западе собирают деньги, потому что тибетские дети спят на деревьях, чтобы не замерзнуть. Это как так вообще? Как оно "работает"?

Навели на мысль, которую, скорее всего, встречал я в каком-то схожем контексте: вполне возможно, что условно "третьим" этапом буддизма, при благоприятных, цивилизационно крепких условиях (как-то - защищённость от разрушительных скотоводских степей и устойчивость государственных структур) должна была быть "индийская наука" (да и были уже зачины в эпоху Гуптов), но, таковых условий не случилось, а потому, махаяна ушла вместо "науки" в откровенный магический беспредел, от "верия" к суе-верию (от слова - "совать, подсовывать").

Была сделана попытка ее перенести в "классическое индо-тибетское образование", поскольку Будда все это учил, будучи принцем. У Дж. Конгтрула в "Океане знания" много на эту тему. Ваджраяна была всегда особой махаяной. Т.е. ее особым разделом. Про отдельность в виде дзогчена зафорсил ННР. Мнение крайне сомнительное. Да и сакья с гелук считали дзгочен тибетской имитацией всю историю. Они только сейчас про объединение говорят из-за сложной ситуации.

Цитата:
T h e T r e a s u r y o f K n o w l e d g e : Book Six
Graduated Exposition o f Classical Studies 71
Part On e : Indo-Tibetan Classical Learning 73
The Root Verses 75
The Auto-commentary 97
1 The Purpose and Scope of Learning 99
2 Articulation and Semantics 105
3 Sanskrit Grammar 125
4 Logic 139
5 Fine Arts 177
6 Medicine 317
7 Astrology and Divination 343
8 Poetics 359
9 Prosody 367
10 Synonymies 379
11 Dramaturgy 387
12 Mundane Spiritual Paths 395
13 The Exalted Vehicle 419

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

600252СообщениеДобавлено: Вс 20 Фев 22, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кукай пишет:
Мистика это психоз.

То есть вы считаете болезненным состоянием сиддхи или не верите в то что записано в Палийском Каноне о сверхъестественных способностях или мистических силах?
Метод развития мистических сил -риддхи/иддхипада - это метод людей "не от мира сего". То есть, это и есть метод культивации "пограничных состояний психики" или психоза, если сказать упрощённо. Именно поэтому тантра признается даже самим тантристаии (теми, у кого ещё не совсем кукушка вылетела) опасным методом.

То, что вы описываете действительно похоже на психоз.
Сиддхи появляются в результате трансформации сознания путем приведение всех склонностей и крайностей к золотой середине.
Понятие золотой середины ведь весьма нечёткое, если мы не уточняем, что именно имеем в виду. Что, например, значит "приведение склонностей и крайностей к золотой середине"? Середина между чем и чем имеется в виду?
Я полкгаю, например, что золотой серединой нужно считать психическое здоровье, эмоционально-ментальную уравновешенность. Но вы вполне вероятно, имеете в виду нечто совсем иное.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 3 из 12

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.868) u0.017 s0.002, 18 0.011 [269/0]