Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сознание и тело - голосование

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  

Сознание определяет движения тела или тело это причина всех наших сознательных решений?
Только сознание определяет все, в том числе и тело и все его передвижения.
87%
 87%  [ 7 ]
Тело определяет само свои физиологические движения и сознание ума не может вмешиваться.
12%
 12%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 8

Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

595486СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 07:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Ёжик пишет:
Простой психический феномен, это - переключение мышления с передметно-ориентированного типа, на максимально абстрактное. В пределе настолько абстрактного, что мышление останавливается, и организм награждается ударной дозой серотонина, эндорфинов. Ведь биологически человек по прежнему охотник-собиратель. Так вот думать и беспокоиться первобытному человеку неочем когда мамонт пойман, корешки и ягоды найдены, самка удовлетворена и имеется, дети накормлены, и все в безопасности. Для современного человека - это освобождение от рутинных обязанностей, тревог и забот.
Извините за изложение сути буддизма в стиле Адама Козлевича.
Это даже не абстрагирование, а чистая метафизика. Только вместо демонов, духов, флюидов, у вас серотонин, эндорфины и пр. Это просто образ мысли такой. Ничего не поделаешь.
Отрицаете существование серотонина и роль гормонального регулирования организма?

Американские и европейские астрофизики такие же темные и отсталые как и аборигены Австралии, просто вместо сказок о Верхнем Небе они придумали себе какие то звездные системы координат, сказки про гравитацию, изобрели смешные электронные телескопы.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

595502СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 12:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Более того сон это и есть та самая "пустота" которой так тщетно стремится овладеть Сеня.Ведь в стадии глубокого сна никого нет,и ничего нет,и тем не менее вы  все равно есть в этот момент.Казалось бы маленькая смерть,презренная отключка,неясность.Но когда вы просыпаетесь выспавшись,как сладко вам,сколько энергии,и в то же время вы не воспринимаете что были мертвы или как что то неприятное.Сеня стремится овладеть некими состояниями,но может ли Сеня овладеть хоть чем то пока он Сеня,вот в чем вопрос?
- Сеня, ты меня уважаешь? - Уважаю, но пить не буду. - А под дичь будешь? - Под дичь буду. - Федя, дичь! - А под дичь водку не пьют. - А что? - Пьют это, фш – ш - ш!

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Phaedrus



Зарегистрирован: 14.07.2021
Суждений: 67

595511СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 16:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
Сознание без тела невозможно,поэтому разделять их не следует,это продолжение одно другого.
Значит материализм? И со смертью тела умрет сознание индивида?
Сознание не умирает видимо одновременно с телом,но тухнет,засыпает.Ведь что есть сознание без органов чувств?Ему просто нечего сознавать,нет ни одного раздражителя,некуда обратить внимание.Если нет нового воплощения это и будет аналог нирваны.
   Материализм это еще одна концепция,примерно такая же как и буддизм или еще какой  #$%^изм,просто работа сознания текущего в проложенном санскарами русле восприятия.

Если вы обращаете внимание на ментальный объект, который в данный момент не порождается органами чувств, это что? Воспоминание. Монолог Гамлета: «Какие сны приснятся в смертном сне, когда мы сбросим этот бренный шум»


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

595512СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 18:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Phaedrus пишет:
4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
Сознание без тела невозможно,поэтому разделять их не следует,это продолжение одно другого.
Значит материализм? И со смертью тела умрет сознание индивида?
Сознание не умирает видимо одновременно с телом,но тухнет,засыпает.Ведь что есть сознание без органов чувств?Ему просто нечего сознавать,нет ни одного раздражителя,некуда обратить внимание.Если нет нового воплощения это и будет аналог нирваны.
   Материализм это еще одна концепция,примерно такая же как и буддизм или еще какой  #$%^изм,просто работа сознания текущего в проложенном санскарами русле восприятия.

Если вы обращаете внимание на ментальный объект, который в данный момент не порождается органами чувств, это что? Воспоминание. Монолог Гамлета: «Какие сны приснятся в смертном сне, когда мы сбросим этот бренный шум»

Не просто воспоминания, а яркие впечатления, полученные в различные временные промежутки от тех или иных событий, совсем не одинаково воспринимаемые разными существами. Такими впечатлениями(запечатлениями) явлются отпечатки, наполняющие будущую кармическую печать, которая определяет направление вектора ума, вновь рождающегося существа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

595516СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 20:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
СлаваА пишет:
4eJIOBEK пишет:
Сознание без тела невозможно,поэтому разделять их не следует,это продолжение одно другого.
Значит материализм? И со смертью тела умрет сознание индивида?
Сознание не умирает видимо одновременно с телом,но тухнет,засыпает.Ведь что есть сознание без органов чувств?Ему просто нечего сознавать,нет ни одного раздражителя,некуда обратить внимание.Если нет нового воплощения это и будет аналог нирваны.
   Материализм это еще одна концепция,примерно такая же как и буддизм или еще какой  #$%^изм,просто работа сознания текущего в проложенном санскарами русле восприятия.
В некоторых йогических школах есть понимание, что сознание не может "затухнуть" иначе будет непонятно что поддерживает существование. И даже сознание индивидуального человека не уничтожается в смерти и не "растворяется" сразу, а может и вообще. Физические органы чувств это только одна из "проекций" сознания в физический мир. Но это не точно. Лично, я пока не могу сказать что достиг возможности сознанием контактировать с другими людьми и событиями. Но вообще мне не кажется это сказкой. То есть я в такую возможность вполне верю.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

595517СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 20:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ребята, невозможно все перечитать и главное никто не голосует. Все сомневаются наверное в правильном ответе? )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

595518СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ребята, невозможно все перечитать и главное никто не голосует. Все сомневаются наверное в правильном ответе? )
Да, тут главное не ошибиться.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

595520СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 21:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
СлаваА пишет:
Ребята, невозможно все перечитать и главное никто не голосует. Все сомневаются наверное в правильном ответе? )
Да, тут главное не ошибиться.
То что мало голосуют, это тоже результат ведь. Значит большинство читающих не знает правильный ответ. Если исключить тех кто считает вопрос идиотским. Ведь тела вообще то в буддизме почти нет. Дхармы только. У меня кстати давно возникает вопрос как общаются люди друг с другом, которые видят в друг друге только дхармы? Все это очень искусственное. Человек хочет прикосновения, любви, уважения и так далее. И он хочет это обычным привычным образом, а не умозрительным. Умозрительное рассмотрение этих вещей заменяет их реальный эквивалент? Мне кажется нет. В этом суть сознания в том числе, что оно не только анализирует и наблюдает, но и обладает способностью отождествляться с тем что наблюдает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: миг37, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Phaedrus



Зарегистрирован: 14.07.2021
Суждений: 67

595521СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Посредством ума понимает что есть "ничто"?Как вы умудряетесь такое только в голове держать."Ничто" не возможно представить посредством ума,поскольку ничто это просто слово лишенное всякого смысла,иначе какое же это ничто?Человек не может хоть как то отдаленно представить что такое "ничто",так как только он что то представил это уже "что то" названное словом "ничто".Пока есть сознание,всегда есть что то,что бы вы там себе не представили.

Ничто для ума, это всегда отсутствие чего-то уже познанного. Чего-то такого уже познанного, чего в данном случае и месте нет. Но вот вам вопрос: что всегда есть, всегда было и будет? С древнеиндусской ведической точки зрения. Причем, это не только всегда представимо, но без этого нельзя мыслить и никаких других представлений.


Ответы на этот пост: Сеня, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

595525СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 22:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Серж пишет:
Ёжик пишет:
Простой психический феномен, это - переключение мышления с передметно-ориентированного типа, на максимально абстрактное. В пределе настолько абстрактного, что мышление останавливается, и организм награждается ударной дозой серотонина, эндорфинов. Ведь биологически человек по прежнему охотник-собиратель. Так вот думать и беспокоиться первобытному человеку неочем когда мамонт пойман, корешки и ягоды найдены, самка удовлетворена и имеется, дети накормлены, и все в безопасности. Для современного человека - это освобождение от рутинных обязанностей, тревог и забот.
Извините за изложение сути буддизма в стиле Адама Козлевича.
Это даже не абстрагирование, а чистая метафизика. Только вместо демонов, духов, флюидов, у вас серотонин, эндорфины и пр. Это просто образ мысли такой. Ничего не поделаешь.
Отрицаете существование серотонина и роль гормонального регулирования организма?

Американские и европейские астрофизики такие же темные и отсталые как и аборигены Австралии, просто вместо сказок о Верхнем Небе они придумали себе какие то звездные системы координат, сказки про гравитацию, изобрели смешные электронные телескопы.
Эти концепции, от фантазий не сильно отличаются. Никто не постулирует их реальность. Эти фантазии просто адекватны и работают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

595526СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 22:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Phaedrus пишет:
4eJIOBEK пишет:

Посредством ума понимает что есть "ничто"?Как вы умудряетесь такое только в голове держать."Ничто" не возможно представить посредством ума,поскольку ничто это просто слово лишенное всякого смысла,иначе какое же это ничто?Человек не может хоть как то отдаленно представить что такое "ничто",так как только он что то представил это уже "что то" названное словом "ничто".Пока есть сознание,всегда есть что то,что бы вы там себе не представили.

Ничто для ума, это всегда отсутствие чего-то уже познанного. Чего-то такого уже познанного, чего в данном случае и месте нет. Но вот вам вопрос: что всегда есть, всегда было и будет? С древнеиндусской ведической точки зрения. Причем, это не только всегда представимо, но без этого нельзя мыслить и никаких других представлений.
Бесполезно что-то доказывать товарищу под псевдонимами 4eJIOBEK(упас и тд…)
Он тупо под Ничто и высшим Покоем понимает абсолютную отключку сознания. Это настолько примитивно и тупо, что пробить это дно уже не получится.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17571
Откуда: Москва

595527СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 22:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Phaedrus пишет:
Но вот вам вопрос: что всегда есть, всегда было и будет? С древнеиндусской ведической точки зрения. Причем, это не только всегда представимо, но без этого нельзя мыслить и никаких других представлений.
Что же это такое? Атман, сознание как атман?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

595528СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 22:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про сферу сознания "Ничто" известно не только в буддийских или индуистских источниках.
В христианстве это описывали тысячу лет назад и ранее в книгах.
Вот что описывает святой Хуан, через свой опыт и дает философский анализ этому явлению.


Так, стало быть, душа, избавившаяся от пристрастий к вещам внешним, умертвившая свои желания, пребывает как бы в ночных потёмках. Потёмки же эти есть ничто иное, как пустота, которая воцаряется в ней после избавления от всех вещей.
3. Происходит так потому, что, как утверждают философы, душа, в момент когда Бог помещает её в тело, есть словно дощечка гладкая и чистая, на которой ничего не написано, и если чего не познает при помощи чувств, то другим путём обычно ничего не получает. Пребывая в теле, она подобна человеку в тёмном узилище, который видит мир только через окно того узилища; и ежели через окно чего не увидит, то ничего не будет видеть.* Потому-то и душа, если не получает впечатлений посредством чувств, которые суть окна её телесной темницы, то иным путем ничего не различает.
И если кто доходит мужественно до того полнейшего ничто, которое есть наиглубочайшее смирение, совершается тогда единение духовное между душою и Богом. И это есть превосходнейшее и наивысшее состояние, коего можно достичь в сей жизни.
 Здесь дается описание опыта самадхи. Выход ума за пределы органов чувств. Очищение от всего сансарного. Нельзя сразу стать татхагатой. Вначале нужно погасить все ложное восприятие, сансарное, кармическое.
Далее подвижник, если преодолеет сферу Ничто, то обретает уже истинные чувства и обретает Тело Бога.
Тело Бога по христиански или обОжение, т.е по христиански душа преобразуется в Бога по восприятию. А по буддийски это Тело Дхармакаи.

Это все об одном и том же.
Споры в основном возникают между примитивно мыслящими христианами и такими как Упас. Которые ни в христианстве не разбираются ни в буддизме.


Ответы на этот пост: мастер-бластер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

595529СообщениеДобавлено: Чт 16 Дек 21, 23:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
У меня кстати давно возникает вопрос как общаются люди друг с другом, которые видят в друг друге только дхармы? Все это очень искусственное.
Полагаю, здесь подход у буддистов разный.
У кого стрела страданий застряла в уме, тот во всём и всех старается видеть дхармы.
У кого же стрелы проходят навылет, не застревая, а душевные раны затягиваются быстро, тот видит в людях страдающих существ и относится к ним с состраданием. Но это уже бодхисаттвы, которые не особо торопятся в нирвану.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

595530СообщениеДобавлено: Пт 17 Дек 21, 00:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
миг37 пишет:
СлаваА пишет:
Ребята, невозможно все перечитать и главное никто не голосует. Все сомневаются наверное в правильном ответе? )
Да, тут главное не ошибиться.
То что мало голосуют, это тоже результат ведь. Значит большинство читающих не знает правильный ответ. Если исключить тех кто считает вопрос идиотским. Ведь тела вообще то в буддизме почти нет. Дхармы только. У меня кстати давно возникает вопрос как общаются люди друг с другом, которые видят в друг друге только дхармы? Все это очень искусственное. Человек хочет прикосновения, любви, уважения и так далее. И он хочет это обычным привычным образом, а не умозрительным. Умозрительное рассмотрение этих вещей заменяет их реальный эквивалент? Мне кажется нет. В этом суть сознания в том числе, что оно не только анализирует и наблюдает, но и обладает способностью отождествляться с тем что наблюдает.
А как общаются между собой врачи? Ведь они видят только различные органы. Wink А уж психотерапевтам каково...  Laughing
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 10 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.347) u0.017 s0.002, 20 0.023 [269/0]