Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рената на Буддаяне

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

580946СообщениеДобавлено: Пт 18 Июн 21, 18:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как объясняет бх. Суджато в своём подробном исследовании сати и самадхи (см. его The History of Mindfulness) : саматха / шаматха - успокоение, достижение покоя как условия для развития unity of mind, собранности ума - экачитта или экагата - что и является реализацией самадхи.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Tayler
Гость





580948СообщениеДобавлено: Пт 18 Июн 21, 19:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Определение правильного самадхи, как части Восьмеричного пути, можно найти в Махасатипаттхана сутте:

Цитата:
А что такое правильная собранность ума?...

https://dhamma.ru/canon/dn/dn22.htm
Джханы входят в понятие "sammā samādhi", несомненно. Однако, я думаю, это все таки не понятие [просто] "samādhi". Самадхи может быть и без джхан, при той же ходьбе туда-сюда. Так же вероятно что не только джханы входят в понятие "sammā samādhi". Будда говорил что есть множество дверей в Бессмертное.

Достопочтенный Ананда, это как если бы человек искал один вход к спрятанному сокровищу, но вдруг нашёл сразу одиннадцать входов к этому сокровищу. Точно также и я искал одну дверь в Бессмертное, но вдруг услышал сразу об одиннадцати дверях в Бессмертное.

Дасама сутта: Дасама
АН 11.16

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an11_16-dasama-sutta-sv.htm

В этой сутте описываются как практики джхан, так и другие практики ведущие к освобождению.
Наверх
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

580950СообщениеДобавлено: Пт 18 Июн 21, 21:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Полагаю, это считание обусловлено верой в то, что дхьяна - это что-то сверхъестественное.

Так если благородные сотопаны, саманеры, монахи - в 99% случаев не достигают 1-ой джханы... куда мне то со свиным рылом да в калашный ряд. Наивно же?

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Tayler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

580951СообщениеДобавлено: Сб 19 Июн 21, 00:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Полагаю, это считание обусловлено верой в то, что дхьяна - это что-то сверхъестественное.

Так если благородные сотопаны, саманеры, монахи - в 99% случаев не достигают 1-ой джханы... куда мне то со свиным рылом да в калашный ряд. Наивно же?
Откуда вы такое взяли. В суттанте только и говорится о том, что медитаторы достигают не только первой, но и последующих дхьян, и развивают различные самадхи.
Слово "самадхи" имеет корень -дхи-, близкий по функции русскому корню -дум-. То есть, самадхи - это определённое ментальное состояние, для которого характерна необычайная ясность ума, молниеносная чёткость мысли, возвышенное видение, прозрение в самую суть... Это слово очень древнее, и надо понимать, что это не однозначный технический термин, а многозначное, образное выражение, передать смысл которого одним словом на русском языке вряд ли возможно. Но если мысленно объединить все доступные значения, то оно становится понятным...а если ещё и пережить в опыте и осознать этот опыт, то уже никаких слов для объяснения не нужно - ты просто это знаешь. Полное ясное знание чего-либо, не выражаемое в словах - это самадхи.
Один соввременный мастер дзен сказал об этом так: если ты со всей полнотой и ясностью знаешь, как завязать шнурки - ты достиг самадхи завязывания шнурков. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

581026СообщениеДобавлено: Вс 20 Июн 21, 00:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вышел из самадхи чтения и вошел в самадхи набирания ответа.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581038СообщениеДобавлено: Вс 20 Июн 21, 10:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Откуда вы такое взяли.

Да как. Саманери Сучитта вроде где-то говорила в видео. Она-то уж живёт в среде, по-любому знает. Да и монахи расстригаются, хотя невозможно расстричься из джханы, такого не бывает.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рабджам
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tayler
Гость





581048СообщениеДобавлено: Вс 20 Июн 21, 15:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Полагаю, это считание обусловлено верой в то, что дхьяна - это что-то сверхъестественное.

Так если благородные сотопаны, саманеры, монахи - в 99% случаев не достигают 1-ой джханы... куда мне то со свиным рылом да в калашный ряд. Наивно же?
Непонятно что так все прицепились к этим джханам. Судя по сутте АН-11.16 помимо джхан есть множество пребываний для достижения освобождения. Как в спорте - кто-то бегает, кто-то плавает, кто-то прыгает и т.д. Но все получают призовые медали.
Наверх
Рабджам
Гость





581062СообщениеДобавлено: Вс 20 Июн 21, 20:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Да и монахи расстригаются, хотя невозможно расстричься из джханы, такого не бывает.
Бывает https://suttacentral.net/an6.60/ru/sv Джханы и бесформенные сферы - это мирские достижения, доступные не только буддистам, и от них можно отпасть. А вот араханты или анагами уже не могут вернуться к наслаждению чувственными удовольствиями.
Наверх
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581072СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 00:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Бывает https://suttacentral.net/an6.60/ru/sv

так сутта жа наобоот показывает что даже если пытаться расстричься то в итоге всё равно невозможно ))
не знаю как джханы, достигнутые с неверными воззрениями, но если вы их достигли с воззрениями верными - есть ли случай отпадения?

_________________
Upāsaka
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

581080СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 08:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ
Что такое джхана/дхиана в вашем понимании?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: ДмитрийБ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

581082СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 11:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ
Что такое джхана/дхиана в вашем понимании?

Ну такое состояние святости, реализовав которое, человек переходит в свиту Брахмы. То есть по аналогии христианством это примерно как подвиг какого-нибудь выдающегося святого а то и самого Христа.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12598

581083СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 11:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
ДмитрийБ
Что такое джхана/дхиана в вашем понимании?
Есть у меня подозрение, переходящее в уверенность, что Дмитрий не только не понимает, что такое джхана (что неудивительно), но он также понятия не имеет о том, что такое непостоянство (аничча). То ему некие картонные негодяи, неизменно злые и завистливые, не дают покоя, то мерещатся навеки застывшие в джхане праведники.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12598

581084СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 11:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:


Ну такое состояние святости, реализовав которое, человек переходит в свиту Брахмы. То есть по аналогии христианством это примерно как подвиг какого-нибудь выдающегося святого а то и самого Христа.
А что это за "свита Брахмы" и входил ли в нее Будда с учениками? И какая может быть аналогия с христианством, если Брахма - это ни разу не господь вседержитель (см.ДН1)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

581085СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Имеется в виду Джхана сутта:

https://accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.123.than.html


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12598

581087СообщениеДобавлено: Пн 21 Июн 21, 11:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
Имеется в виду Джхана сутта:

https://accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.123.than.html
Спасибо Вам. Но если бы ДмитрийБ. читал приведенную вами сутту, то он бы знал, что "отпасть" (пользуясь языком Дмитрия) от джханы очень просто, трудно не потерять ее.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 11 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.913) u0.015 s0.000, 18 0.018 [265/0]