 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640
|
№580848 Добавлено: Чт 17 Июн 21, 16:47 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Нет. Спор идёт об "успехе в благом поведении".
И о джханах. Так как на то существует официальный комментарий, что благие состояния там - это джханы.
Теперь повторяю вопрос:
Достигнута ли отправная точка благих состояний, если человек завистливо зол?
Вы не можете дать прямой ответ? |
|
| Наверх |
|
 |
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №580861Добавлено: Чт 17 Июн 21, 19:20 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Отправная точка благих состояний" это встреча с Учением и интерес к нему
Хватит вертеть. Хвост вырастет от такой изворотливости. Мы говорим о конкретно сутте.
Цитата: "И какова отправная точка благих состояний? Это хорошо очищенная нравственность"
Сказано Это хорошо очищенная нравственность
Ещё раз повторяю вопрос:
очищена ли нравственность человека, если он завистливо зол?
_________________
Upāsaka
Ответы на этот пост: фома шальной, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
фома шальной
Гость
|
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
| №580874Добавлено: Чт 17 Июн 21, 20:35 (3 года тому назад) |
|
|
|
Если возникает злость по какому-либо поводу, то это надо рефлексировать и прорабатывать, как описано в Пиндапата-парисуддхи сутте (МН 151). Правда, в этой сутте не описаны методы проработки - их можно найти с помощью остальных сутт.
Неприязнь может моментами возникать и у Благородной личности, как описано в Индриябхавана сутте:
https://dhamma.ru/canon/mn/mn152.htm
Но Благородная личность, осознавая это, умеет сразу же с этим справляться. |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №580880Добавлено: Чт 17 Июн 21, 21:24 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но Благородная личность, осознавая это, умеет сразу же с этим справляться.
Цитата: Также как и водка, очищенная молоком.
_________________
Upāsaka |
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640
|
| №580887Добавлено: Чт 17 Июн 21, 22:51 (3 года тому назад) |
|
|
|
Сказано Это хорошо очищенная нравственность
|
|
| Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12640
|
| №580888Добавлено: Чт 17 Июн 21, 22:59 (3 года тому назад) |
|
|
|
очищена ли нравственность человека, если он завистливо зол?  |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №580889Добавлено: Чт 17 Июн 21, 23:27 (3 года тому назад) |
|
|
|
Цитата: Совершенно верно. "Хорошо очищенная", но вовсе не "совершенная"
Повторяю снова: я не цепляюсь к переводу, это не так важно. Напоминаю каков спор:
Рената: "человек достиг отправной точки если не убивает комаров, говорит только правду, не бухает и тд"
ДмитрийБ: "к этому нужно добавить то, что человек и внутренне не испытывает агрессии/зависти/яростного вожделения и тд.
То есть внутренняя чистота от этих ядов у меня входит в понятие нравственности, у вас почему-то нет.
_________________
Upāsaka
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев
|
|
| Наверх |
|
|
Kaden
Гость
|
| №580891Добавлено: Пт 18 Июн 21, 00:03 (3 года тому назад) |
|
|
|
Небольшой оффтоп. Знаю есть версия, что "кама" у Будды это желания в смысле материальных обретений, а не как на сколько я понимаю обычно интерпретируют как желание неких чувственных удовольствий в виде ощущений.
Поля, земля, иль слитки;
Рогатый скот и кони; рабы, а также слуги;
И женщины, родня – когда желает страстно
Он чувственных услад
Кама сутта: Чувственные наслаждения
Снп 4.1
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №580892Добавлено: Пт 18 Июн 21, 00:11 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ну так и что делать в этой ситуации-то?
Принять как "совершенный" - причислить к архантам.
Принять как "неопределённо хороший" - любой не убивающий комаров становится джханером.
Я не говорю, что перевода лучше нельзя придумать. Просто нужен такой перевод, который бы всех устраивал и был однозначным, не расплывчатым.
_________________
Upāsaka
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №580893Добавлено: Пт 18 Июн 21, 00:15 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ну так и что делать в этой ситуации-то?
Принять как "совершенный" - причислить к архантам.
Принять как "неопределённо хороший" - любой не убивающий комаров становится джханером.
Я не говорю, что перевода лучше нельзя придумать. Просто нужен такой перевод, который бы всех устраивал и был однозначным, не расплывчатым.
Может быть все-таки уделять внимание пяти факторам? А не бегать за джханерами с уличениями? 
Вопрос-то тут один. Какие препятствия Вы распознаете и распознаете ли факт отстранения от них? Это же регулярная практика. Откладывать эту практику, пока нравственность какими-нибудь способами не станет совершенной - это препятствие сомнений и нерешительности. А бегать за джханерами - это препятствие недоброжелательности. Отстранитесь от этих препятствий прямо сейчас. И снова. И снова.
Вот и вся практика сосредоточения. Она связана с внимательностью и с невозмутимостью к внимаемому.
Все остальное - какое отношение имеет к практике? Никакого.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
ДмитрийБ
заблокирован
Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва
|
| №580894Добавлено: Пт 18 Июн 21, 00:28 (3 года тому назад) |
|
|
|
Won Soeng
Ну так вы-то индивидуалист ) А я пока ещё верю, что можно что-то сделать, чтобы российская Тхеравада не была лоскутным одеялом, появлялись новые монахи, больше людей разбиралось в буддизме, чтоб религия развивалась во благо всех людей России у кого мало пыли в глазах )
_________________
Upāsaka
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Terrence
Гость
|
| №580895Добавлено: Пт 18 Июн 21, 00:48 (3 года тому назад) |
|
|
|
В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.
Ответы на этот пост: Won Soeng, Парам |
|
| Наверх |
|
|
Terrence
Гость
|
| №580896Добавлено: Пт 18 Июн 21, 00:51 (3 года тому назад) |
|
|
|
| Я затем может установиться условный рефлекс и эндорфины будут выделять быстрее. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.
|
| Страница 8 из 16 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
