Рената на Буддаяне

Won Soeng

В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.

Won Soeng

Won Soeng
Ну так вы-то индивидуалист ) А я пока ещё верю, что можно что-то сделать, чтобы российская Тхеравада не была лоскутным одеялом, появлялись новые монахи, больше людей разбиралось в буддизме, чтоб религия развивалась во благо всех людей России у кого мало пыли в глазах )

Безмолвный свидетель · Гость Откуда: Moscow

ДмитрийБ пишет:

Won Soeng
российская Тхеравада не была лоскутным одеялом

Ассаджи

Небольшой оффтоп. Знаю есть версия, что "кама" у Будды это желания в смысле материальных обретений, а не как на сколько я понимаю обычно интерпретируют как желание неких чувственных удовольствий в виде ощущений.

Поля, земля, иль слитки;
Рогатый скот и кони; рабы, а также слуги;
И женщины, родня – когда желает страстно
Он чувственных услад

Кама сутта: Чувственные наслаждения
Снп 4.1

Парам · Гость

В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12604

Повторяю снова: я не цепляюсь к переводу, это не так важно.

Terrence · Гость

Terrence пишет:

В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.

Если минут 30 и более просто сидеть как истукан, то у тебя просто все затечет и начнет болеть. Джхана - достижение умственное, уровень собранности ума.

Kaden · Гость

Kaden пишет:

Небольшой оффтоп. Знаю есть версия, что "кама" у Будды это желания в смысле материальных обретений, а не как на сколько я понимаю обычно интерпретируют как желание неких чувственных удовольствий в виде ощущений.

Поля, земля, иль слитки;
Рогатый скот и кони; рабы, а также слуги;
И женщины, родня – когда желает страстно
Он чувственных услад

Кама сутта: Чувственные наслаждения
Снп 4.1

По словарю Маргарет Коун:

kāma
1. (m.) (i) wish, desire; love, longing;...
(ii) desire personified; the god lof love (sometimes identified with Māra);...
2. (m.n.) pleasure of the senses, sensual enjoyment; esp. sexual pleasure; the objects of pleasure, what gives pleasure to senses; ...

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1136.0

ДмитрийБ

Рената Скот
Ну вы же видите, что единой трактовки всё равно не достичь. Что толку то?

Я считаю внутренне злого человека безнравственным, вы нет. Ну, такое воззрение значит.

Парам · Гость

Парам пишет:

Terrence пишет:

В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.

Если минут 30 и более просто сидеть как истукан, то у тебя просто все затечет и начнет болеть. Джхана - достижение умственное, уровень собранности ума.

Я сам это испытывал. Ничего не затекает и не болит. Ощущается удовольствие по всему телу. Речь шла про объяснение причин физического телесного удовольствия.

Terrence · Гость

Terrence пишет:

Парам пишет:

Terrence пишет:

В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.

Если минут 30 и более просто сидеть как истукан, то у тебя просто все затечет и начнет болеть. Джхана - достижение умственное, уровень собранности ума.

Я сам это испытывал. Ничего не затекает и не болит. Ощущается удовольствие по всему телу. Речь шла про объяснение причин физического телесного удовольствия.

Ерунду пишете. Джхана может достигаться и при ходьбе.

Горсть листьев

Terrence пишет:

Парам пишет:

Terrence пишет:

В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.

Если минут 30 и более просто сидеть как истукан, то у тебя просто все затечет и начнет болеть. Джхана - достижение умственное, уровень собранности ума.

Я сам это испытывал. Ничего не затекает и не болит. Ощущается удовольствие по всему телу. Речь шла про объяснение причин физического телесного удовольствия.

Ерунду пишете. Джхана может достигаться и при ходьбе.

ДмитрийБ

Всё пишет правильно, да. У меня тело перестаёт ощущаться вовсе. Просто сознание висит в воздухе и это приятно.
Но я джханой это не считаю, правда.

Парам · Гость

Парам пишет:

Terrence пишет:

Парам пишет:

Terrence пишет:

В первой джхане испытывают удовольствие телом. Это может быть на самом деле простой эффект. Если минут 30 и более сидеть полностью неподвижно обращая внимание на свое тело, идеомоторным эффектом можно неосознанно вызывать небольшие сокращение мышц, что будет в свою очередь вызывать удовольствие по всему телу. Как потягивания после сна, только относительно неподвижное.

Если минут 30 и более просто сидеть как истукан, то у тебя просто все затечет и начнет болеть. Джхана - достижение умственное, уровень собранности ума.

Я сам это испытывал. Ничего не затекает и не болит. Ощущается удовольствие по всему телу. Речь шла про объяснение причин физического телесного удовольствия.

Ерунду пишете. Джхана может достигаться и при ходьбе.

Я пишу не про джхану, а про физическое удовольствие по всему телу, которое также предполагается в джхане. Телесное удовольствие имеет физиологическое объяснение, это в принципе очевидно. Про удовольствие по всему телу во время ходьбы - сомнительно, есть у вас какие-то обоснования, а еще лучше - живые примеры? Не говоря уже о потенциальной опасности такого занятия, так как необходимо следить за окружающим пространством. Если есть, приводите. Или вы просто пишите на основе неких текстов, что так можно?

Won Soeng

В джхане пять факторов, не только отстранение от телесных потребностей и стремлений, но и от умственных: недоброжелательности, апатии, неугомонности и нерешительности.

Если джхана уже распознана в своих пяти факторах, то достигаться она может независимо от обстоятельств, достаточно хорошо знать ее образ (нимитту).

Трепетный восторг освобождения от препятствий - признак именно первой джханы, во второй он уже не так груб, уже нет его растекающихся волн, испытывается лишь удовлетворенность, безусловная приятность спокойного ума
Но важнейшим фактором из пяти является гибкость и податливость ума, его послушность и при этом стабильность, устойчивость, невозмутимость, объединенность. При направлении ума на что-либо это очень легко, без помех, без колебаний, без размазывания фокуса. Очень легко ум направить и оставить его там. Предшествуют этому факторы сопровождающие направление ума - схватывание объекта и вовлечение ума объектом.

Нужно тренироваться снова и снова распознавать препятствия и факторы, это практика ведет к необходимой степени ясной невозмутимости, чтобы не было ни одной трудности рассмотреть любые качества ума, как они есть.

Обсуждение препятствий и факторов помогает их распознавать, но не может заменить распознавания.

Удачи всем в постижении глубин самосозерцания и прямом прозрении истин.