 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12873
|
№576869 Добавлено: Чт 06 Май 21, 22:36 (3 года тому назад) |
 |
|
|
В суттах все составляющие Пути относятся к обусловленному. Все прекращается, окончательная ниббана - прекращение всех явлений. В тхераваде, кстати, тоже никакие очищенные кхандхи после париниббаны, в отличие от махаяны и ваджраяны - не продолжаются.
Ниббана - объект ума. Вы сами то подумайте, что говорите: объект ума остается без ума.
В тхераваде, кстати, тоже никакие очищенные кхандхи после париниббаны, в отличие от махаяны и ваджраяны - не продолжаются.
Там продолжается объект ума без ума? Т.е. объект знания?  Это даже покруче 6-и дневного творения мира. Там хоть какая то видимость складности. Я все таки думаю, что в тхераваде "ниббана" - прост название для 1) прекращения 2) для скандх Пути архата для которых уже не нужна волиция, как раньше. Потому что "самскара" у них по волиции, а Путевая особая дукха по Пути.
Упадана кхандхи - это кхандхи, подверженные цеплянию. Они либо подвержены цеплянию (у непробужденных), либо не подвержены цеплянию (у пробужденных), но даже кхандхи, не подверженные цеплянию - все равно обусловлены и подвержены тилакхана.
Так если не будет трилакшаны, то не будет мудрости, если не будет мудрости, то не будет прекращения. Вы тут несуразно пытаетесь доказать, что "верх" существует без "низа". Этого не получится сделать никак. Надо тогда ниббану убирать вам. Говорить, что вообще ничего нет. Полный "0". Полное ничто ИРЛ. Но супротив такого написаны тонны опровержений со стороны тхеравады же.
Так не говорите, делов то. Мне ваши бредовые сообщения, написанные с использованием двачежаргона, не очень то интересно разбирать. Cам я ваши сообщения с некоторых пор не комментирую, только отвечаю на ваши посты, обращенные ко мне. Т.е. у вас есть возможность не говорить со мной вообще.
Я вам как раз показываю несоответствия в вашей позиции. А делать это утомительно по 20-му разу.
Нет там такого значения. Вообще нет никакой отсылки к самадхи или випассане.
Да, держите в курсе, что там есть, это важно, поскольку Буддхагхоса был иного мнения.
P.S. Абхидхаммические, комментаторские и уж тем более махаянские или ваджраянские фантазии меня мало интересуют. Это не слова Будды, а искажения, чем дальше - тем больше. Подлинные слова Будды только в суттах 4 Никай/Агамах и в Винае присутствуют.
Я оч сомневаюсь, что Западный, а уж тем более Русский Мир родили каких то мега-тхеравадинов из бобруйсков и Австралий. Вероятнее, что вы не понимаете, что и зачем пишут. Купились на какую-то идею, не можете ее критично обдумать и везде форсите, поддерживая свою идентичность. Самое обычное поведение. Сопоставьте, плз, разные факты вместе. Как, например, то, что ниббана - объект ума, что тхеравада сильно против "0", что прекращение во время клешаниббаны "ничем не отличается от париниббаны, т.е. уже у сотапанны должны минимум нама скандхи пропадать, ведь ниббана одна и та же Если при жизни условия прекращения - стадии випассаны, то почему прекращение вдруг существует само по себе после смерти? Она же (смерть) ничему не помеха. Незнание у существ продолжается бесконечно, а тут вдруг все пропадает от смерти в обход знанию. Т.е. мышление превращается в ничто от мышления, но не сразу, а потом. Соответственно, у прекращения иные условия, чем мышление-знание. А это уже не вписывается никак в буддизм, т.к. у намы - рупа - не производящая ее причина.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30525
|
| №576890Добавлено: Пт 07 Май 21, 11:07 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тут оставляют обучение Дхамме. Арахант - более не обучающийся.
Русский перевод смешной. Смотри на английский.
"dhammaṁ desitaṁ"
deseti (root dis, seventh conjugation)
to point out
to teach
to preach
to expound
То есть, не упадану прекращают, как я думал, а гораздо проще - прекращают обучение.
Ты не то место смотришь. В этом месте Будда говорит, я вам изложил учение о плоте.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30525
|
| №576891Добавлено: Пт 07 Май 21, 11:09 (3 года тому назад) |
|
|
|
Завершение Пути это одновременно окончание обучения. Тут уже всё достаточно очевидно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №576930Добавлено: Пт 07 Май 21, 20:36 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана - объект ума. Вы сами то подумайте, что говорите: объект ума остается без ума.
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Так
Гость
Откуда: Petrenko
|
| №576934Добавлено: Пт 07 Май 21, 22:22 (3 года тому назад) |
|
|
|
Не объект ума, он вообще не познаваем. Это кокос упавший на голову беспечной вороне. Относительно вороны, он вне ума.
Вот тхеравадин (ворона), вот кокос (нирвана). Она его не может обозначить, никак. Все что было до этого - домыслы. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48897
|
| №576941Добавлено: Сб 08 Май 21, 01:53 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана - объект ума. Вы сами то подумайте, что говорите: объект ума остается без ума.
Прекращение упадана-кхандх.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12873
|
| №576942Добавлено: Сб 08 Май 21, 02:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана - объект ума. Вы сами то подумайте, что говорите: объект ума остается без ума.
Объект ума не может вообще быть без ума, очевидно. Это должен быть не субъективный опыт в принципе, а иного в буддизме вообще нет. Т.е. должно быть объективное ничто и тут вы нарываетесь на шквал критики со стороны тхеравады же. Олсо, "угасание" - это процесс с началом и концом. Он никак не может быть "вневременным"
Я вам сейчас расскажу одну важную и умную штуку. Любая группа людей, попавшая к кормушке в кач-ве гос идеологов, теряет способность здраво рассуждать, потому что становится завязанной на нехватающие на всех профиты, от которых все люди становятся безумными. У них теперь задачи: 1) максимально принизить конкурентов 2) максимально замутить воспроизводство результатов, благодаря которым пошатнется существующая соц иерархия с ними в верхушке.
Противоположное могло позволить себе только богатое и аристократическое общество благословенной Индии, могущей в признание разных версий...
Эта схема 100%-но присутствует в ТБ, как 1) сверх обоснованной Учением надобности принижение пути шраваков, которых экономика страны не потянет 2) намеренное отсутствие переводов большой части сутр Малого канона 3) насаждение прасангики "разбивающей всех оппонентов" 4) 30000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 кальп бодхисатвовского пути
Эта схема 100%-но присутствует в тхераваде, как 1) заявление о своей ппц древности и аутентичности среди всего буддизма 2) агрессивное отношение к махаяне 3) критика других школ и направлений 4) максимально вымученное и противоречивое описание нирваны, чтобы не нервировать радж-бодхисаттв-путхуджан.
Сравните это теперь с описаниями нирван у Васубандху и Асанги, которые ничем были таким не обременены. Длиной в одно предложение, ясно, четко, без противоречий, метафор и без подводных.
У меня вопрос, а вам то какой интерес вот этим всем из гос идеологий обмазываться? Оно же к декларируемому ДУХОВНОМУ РАЗВИТИЮ никакого отношения не имеет. Это тупо политиканство, которое до научного, рационального, обоснованного обсуждения трактовок никогда не дойдет?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48897
|
| №576943Добавлено: Сб 08 Май 21, 02:29 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана может не быть объектом только в воззрении, где она "простое небытие, как у материалиста".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №576956Добавлено: Сб 08 Май 21, 13:43 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана - объект ума. Вы сами то подумайте, что говорите: объект ума остается без ума.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48897
|
| №576958Добавлено: Сб 08 Май 21, 13:50 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана - объект ума. Вы сами то подумайте, что говорите: объект ума остается без ума.
Опять передергиваешь. У араханта, якобы, уже нет того, что имело причиной упадану?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №576959Добавлено: Сб 08 Май 21, 13:51 (3 года тому назад) |
|
|
|
Он никак не может быть "вневременным"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48897
|
| №576960Добавлено: Сб 08 Май 21, 14:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
Нечто происходит независимо от времени? Новое открытие в области индийской философии?
На деле, вне времени, только абстракции и понятия (их смысл).
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 08 Май 21, 14:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №576961Добавлено: Сб 08 Май 21, 14:00 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ниббана - объект ума. Вы сами то подумайте, что говорите: объект ума остается без ума.
Ответы на этот пост: КИ, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №576962Добавлено: Сб 08 Май 21, 14:07 (3 года тому назад) |
|
|
|
На деле, вне времени, только абстракции и понятия (их смысл). |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48897
|
| №576963Добавлено: Сб 08 Май 21, 14:08 (3 года тому назад) |
|
|
|
Упадана кхандхи называются так не потому, что произошли от упаданы, иначе бы кхандх без упаданы не существовало, т.к. кхандхи всегда возникают вследствие упаданы, т.е. обусловлены, в т.ч. и Путь. А называются они так потому, что к ним есть упадана (привязанность/цепляние), кхандхи которые c асавами (sasava) и которым есть цепляние - это упадана кхандхи. У Араханта нет асав и нет привязанности/цепляния, поэтому нет упадана-кхандх, а есть кхандхи без асав и упаданы. Сутту я приводил (СН 22.48).
А зачем приводить сутту, где вовсе не сказано того, о чем ты говоришь? Там нет декларации, что существуют "кхандхи без упаданы". Там есть только дефиниция общего понятия "кхандхи", которой ты приписываешь, что это утверждение бытия неких "кхандх без упаданы". Не сказано, что общее "пять кхандх", помимо "упадана-кхандх", включает еще и иные.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Antaradhana |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 След.
|
| Страница 12 из 31 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
