Что тебе даёт этот твой буддизм?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

1. В сутте еще приводится пример с плотом, который оставляется. Дхамма также будет оставлена.

То есть, в твоем прочтении, арахант в той сутте не оставляет "плот" до самой смерти тела? Так?

В сутте с плотом сравнивается сама Дхамма. Арахант уже положил плот на берег (оставил привязанность к Дхамме). Но еще стоит рядом с плотом и использует его, как пособие по плотостроению для других. А потом он просто уходит. Остаток жизненного срока Араханта - это особый случай, когда привязанности оставлены, но "топливо" (остатки прошлой каммы в виде совокупностей) еще "догорает", Арахант использует это время для обучения Дхамме других.

Это ты какую-то другую МН 22 читал? Там же ничего подобного нет! Там "оставить плот на берегу или плавать" против "тащить с собой на плечах или голове". Никаких "стоит рядом", "учит", и т.п. нет. Что у тебя за фантазии?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48735

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

1. В сутте еще приводится пример с плотом, который оставляется. Дхамма также будет оставлена.

То есть, в твоем прочтении, арахант в той сутте не оставляет "плот" до самой смерти тела? Так?

В сутте с плотом сравнивается сама Дхамма. Арахант уже положил плот на берег (оставил привязанность к Дхамме). Но еще стоит рядом с плотом и использует его, как пособие по плотостроению для других. А потом он просто уходит. Остаток жизненного срока Араханта - это особый случай, когда привязанности оставлены, но "топливо" (остатки прошлой каммы в виде совокупностей) еще "догорает", Арахант использует это время для обучения Дхамме других.

Это ты какую-то другую МН 22 читал? Там же ничего подобного нет! Там "оставить плот на берегу или плавать" против "тащить с собой на плечах или голове". Никаких "стоит рядом", "учит", и т.п. нет. Что у тебя за фантазии?

Я изучил все сутты, поэтому вижу целую картину. Ты просто видишь кусочек из одной сутты и смотришь на него в отдельности. То, что я пишу, есть в других суттах: и про топливо, и про обусловленность Пути, и про то, что у Араханта уже нет привязанности к Дхамме, но есть обучение ей других из милосердия, и про то, что все пять совокупностей прекращаются с наступлением окончательной ниббаны. Пример с плотом я привел для демонстрации того, что Дхамма оставляется, и в контексте обсуждения не важно в какой момент. Ты как обычно уводишь тему в сторону, что является демагогией.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ноль аргументов, бахвальство и пустая риторика.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48735

Привел вольные фантазии на тему сутты - это да.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Привел вольные фантазии на тему сутты - это да.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48735

КИ пишет:

Привел вольные фантазии на тему сутты - это да.

Из приведенного примера, где Дхамма сравнивается с плотом, видно что Дхамму оставляют? Да/нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48735

Плот, в другом тексте - это восьмеричный путь. https://suttacentral.net/sn35.238/en/bodhi

“‘The raft’: this is a designation for the Noble Eightfold Path; that is, right view … right concentration.

(про самадхи, кстати)

Если считать, что в МН 22 речь об этой же аналогии, то арахант прошел Путь, тем самым уже и оставил его.

Про самадхи от Буддхагхоши идеально подходит - упадана к последнему элементу Пути вполне может устраняться в самом конце.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Дхамма оставляется? Да/нет?

Там ведь не только в самом примере говорится об оставлении плота, но и после примера Будда резюмирует:
"Kullūpamaṁ vo, bhikkhave, dhammaṁ desitaṁ, ājānantehi dhammāpi vo pahātabbā pageva adhammā".
"Bhikkhus, when you know the Dhamma to be similar to a raft, you should abandon even the teaching, how much more so things contrary to the teaching".
"Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны будете оставить даже Дхамму, что уж говорить о вещах, противоположных Дхамме".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48735

Тут оставляют обучение Дхамме. Арахант - более не обучающийся.

Русский перевод смешной. Смотри на английский.

"dhammaṁ desitaṁ"

deseti (root dis, seventh conjugation)

to point out
to teach
to preach
to expound

То есть, не упадану прекращают, как я думал, а гораздо проще - прекращают обучение.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тут оставляют обучение Дхамме. Арахант - более не обучающийся.
Русский перевод смешной. Смотри на английский.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тут оставляют обучение Дхамме. Арахант - более не обучающийся.

Русский перевод смешной. Смотри на английский.

"dhammaṁ desitaṁ"

deseti (root dis, seventh conjugation)

to point out
to teach
to preach
to expound

То есть, не упадану прекращают, как я думал, а гораздо проще - прекращают обучение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48735

Завершение Пути это одновременно окончание обучения. Тут уже всё достаточно очевидно.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Нибанна это же дхамма, как эпитет ниродхи? Но в любом случае это явление, а не метафизическая сингулярность.
Имхо.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12720

Составляющие пути входят в санкхара-кхандху и являются обусловленными.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48735

к-й не может в слова и собственную традицию