Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вечное сознание в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

549744СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4БИ пишет:


Вы к индусам, т.е. индуистам относитесь, сами признались, у нас все записано.
Действительно, вроде бы ранее Вантус себя именно как индуист позиционировал и к буддизму не примазывался. М.б. разочаровался в своем атмане и начал потихоньку продвигаться в верном направлении?

Не припомню такого, чтоб хоть где-то я позиционировал себя как "индуиста" (уж не знаю, кто такие эти "индуисты").

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

549746СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Да, тхерософия новое учение, у индусов-то познание реальности и есть освобождение. Причем у практически всех даршан.
Про "освобождение" выше почитайте, если т.н. освобождение означает соитие с атманом, а атман предполагает вечно мудрое сознание. Но когда сознание абсолютно мудро, то оно неподвижно, т.к. двигаться ему в своей совершенной мудрости совершенно некуда, а когда мудрое сознание мудро не совсем, то в нём присутствует вечное неведение.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

549752СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Не припомню такого, чтоб хоть где-то я позиционировал себя как "индуиста" (уж не знаю, кто такие эти "индуисты").
Если теперь у вас возникло желание считать себя буддистом, то пожалуйста прочитайте уже 4БИ, ну или хотя бы 1БИ. Это короткий текст, который признают все буддийские школы. По-видимому он вызывает у вас такое отторжение, что вы не считаете возможным даже признать наличие старости, болезней, смерти и прочих сансарных неприятностей.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Leanna Ortega
Гость





549753СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
т.к. двигаться ему в своей совершенной мудрости совершенно некуда
Куда хочет туда и двигается. Зачем вы решаете за мудрое сознание? Оно уж как-нибудь само разберется. Оно мудрое. Мудрое сознание от немудрого отличает то, что оно двигается в благую сторону, а не то что оно не двигается.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

549754СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:

Да, тхерософия новое учение, у индусов-то познание реальности и есть освобождение. Причем у практически всех даршан.
Про "освобождение" выше почитайте, если т.н. освобождение означает соитие с атманом, а атман предполагает вечно мудрое сознание. Но когда сознание абсолютно мудро, то оно неподвижно, т.к. двигаться ему в своей совершенной мудрости совершенно некуда, а когда мудрое сознание мудро не совсем, то в нём присутствует вечное неведение.

"Освобождение" в разных даршанах означает разное. У буддистов одно, у джайнов иное, в веданте - третье.

Атман у Шанкары (а есть и иные концепции) не предполагает никакого отдельного сознания вообще. Сам по себе атман - и есть способность познания, весь явленный мир (сансара) - результат авидьи, иначе именуемой маей. Нет авидьи - нет и сансары.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

549756СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Leanna Ortega пишет:
Цитата:
т.к. двигаться ему в своей совершенной мудрости совершенно некуда
Куда хочет туда и двигается. Зачем вы решаете за мудрое сознание? Оно уж как-нибудь само разберется. Оно мудрое. Мудрое сознание от немудрого отличает то, что оно двигается в благую сторону, а не то что оно не двигается.
Двигается в благую сторону откуда? Получается, что из не очень благой стороны. И так целую вечность.

Ответы на этот пост: Leanna Ortega
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

549757СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:


Не припомню такого, чтоб хоть где-то я позиционировал себя как "индуиста" (уж не знаю, кто такие эти "индуисты").
Если теперь у вас возникло желание считать себя буддистом, то пожалуйста прочитайте уже 4БИ, ну или хотя бы 1БИ. Это короткий текст, который признают все буддийские школы. По-видимому он вызывает у вас такое отторжение, что вы не считаете возможным даже признать наличие старости, болезней, смерти и прочих сансарных неприятностей.

Ваша самоуверенность поражает. Наверное, это что-то такое врожденное, вместе с невежеством.

Вы понимаете, что проявленная духкха "старости, болезней, смерти" - это далеко не вся духкха? Эту духкху никто из даршан, ни настика, ни астика не отрицает.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

549759СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Нет авидьи - нет и сансары.
Ну да. Ни смерти, ни болезней, ни разлуки с приятным. Всё просто показалось.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

549761СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:


Ваша самоуверенность поражает. Наверное, это что-то такое врожденное, вместе с невежеством.

Вы понимаете, что проявленная духкха "старости, болезней, смерти" - это далеко не вся духкха? Эту духкху никто из даршан, ни настика, ни астика не отрицает.
Так и не прочитали 1БИ? Вантус не читатель? Ранее вы утверждали, что обычный человек не может увидеть 1БИ. Конечно же, старость, болезни и смерть еще не вся дукха. Еще в 1БИ как о дукхе сказано о рождении, разлуке с приятным и жизни с неприятным.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Leanna Ortega
Гость





549762СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Leanna Ortega пишет:
Цитата:
т.к. двигаться ему в своей совершенной мудрости совершенно некуда
Куда хочет туда и двигается. Зачем вы решаете за мудрое сознание? Оно уж как-нибудь само разберется. Оно мудрое. Мудрое сознание от немудрого отличает то, что оно двигается в благую сторону, а не то что оно не двигается.
Двигается в благую сторону откуда? Получается, что из не очень благой стороны. И так целую вечность.
Из благого в благое перетекает, Рената. И так вечно. Нирвана.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

549763СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:
Нет авидьи - нет и сансары.
Ну да. Ни смерти, ни болезней, ни разлуки с приятным. Всё просто показалось.
Кажется, вы как-то неправильно Шанкару понимаете. Как будто есть кто-то, кому кажется. А есть лишь брахман, он же атман, которому ничего не кажется и никогда не казалось. Над ним, как мутная пена, возникла имя-форма. А сам атман не засыпал и не просыпался, он просто был и свидетельствовал.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

549765СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:


Ваша самоуверенность поражает. Наверное, это что-то такое врожденное, вместе с невежеством.

Вы понимаете, что проявленная духкха "старости, болезней, смерти" - это далеко не вся духкха? Эту духкху никто из даршан, ни настика, ни астика не отрицает.
Так и не прочитали 1БИ? Вантус не читатель? Ранее вы утверждали, что обычный человек не может увидеть 1БИ. Конечно же, старость, болезни и смерть еще не вся дукха. Еще в 1БИ как о дукхе сказано о рождении, разлуке с приятным и жизни с неприятным.

Это тоже не вся духкха. Духкха - трех видов. Один из них, духкха духкхи, непосредственно воспринимаем любым. Но два других вида - духкха изменений и всепроникающая духкха - скрытые вещи и признаются только в этой даршане.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

549767СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 19:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот стоило ли мне всю жизнь это изучать, чтоб пришла многоневежественная Рената Скот и начала писать, что любой может воспринять всепроникающую духкху и что я должно быть индуист?

Откуда тхерософов этих берут только?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30607

549779СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, даже в этой теме было продемонстрировано сильное затруднение с пониманием дуккхи второго порядка, что уж говорить про всепроникающую дуккху, которая пропитывает всякое существование подобно тому, как даже малая толика фекалий пропитана зловонием.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30607

549780СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 20, 20:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус
Если вся доктрина, обсуждаемая вами с КИ, опирается на Дхармакирти, то на что опирается Дхармакирти?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94  След.
Страница 9 из 94

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.227) u0.017 s0.000, 18 0.023 [269/0]