Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мистическая медитация Будды под тем самым деревом Бодхи и её странности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммавадин
Гость





536826СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр 20, 23:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пастернака не читал, но осуждаю (с)

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

536830СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 00:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Тхеравада считает это также буддавачана.
Очень интересно, отчего представители других школ с такой легкостью говорят, что тхеравада считает и что не считает.
Интересно вы делите людей. И к последователям какой школы вы меня успели отнести?
Я изучаю Дхарму Будды уже не один десяток лет. Для меня тхеравада и дзен-буддизм отличны лишь формой, но не содержанием. И то, и другое - истинный буддизм. Ваши разделения на "своих и чужих" - это какие-то ваши проблемы. Хотите об этом поговорить?
Рената Скот пишет:

На мой взгляд главная традиция тхеравады - здравый смысл. Попробуйте с точки зрения здравого смысла посмотреть на легенду происхождения Абхидхаммы. Будда в последний год жизни начинает по ночам ходить к дэвам и объяснять им Дхамму, при этом берет с собой Сарипутту.
С точки зрения предлагаемого вами "здравого смысла" легенда о том, что Брахма Самапатти пришёл к Будде и упросил его дать Дхарму людям - разве не точно такой же фэйк? Ну, кто вообще в такое может верить?!
Рената Скот пишет:

Днём Сарипутта пересказывает услышанное другим монахам (опять же ничего об этих рассказах в Сутте и Винае нету). Не совсем понятно, а что в это время делает Будда - устал и отсыпается? - но опять же никаких свидетельств сонливости Учителя в последний год жизни нет. Зато сутты рассказывают нам, что Сарипутта (как и Моггаллана) уходит из жизни раньше Будды. И - вишенка на торте - после ухода Будды проходят два Собора, на которых повторяют все проповеди Будды (спасибо дост.Ананде, у которого была совершенная память), при этом  Абхидхамма не упоминается никак. Абхидхамма и легенда о ее происхождении появляются позже.
Согласен. Вся буддийская история чуть меньше чем полностью состоит из таких вот легенд. Даже само жизнеописание Будды - Лалитавистара - позднейшее (позже даже Абхидхармы) и чисто художественное произведение.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Рената Скот, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

536840СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 11:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

С точки зрения предлагаемого вами "здравого смысла" легенда о том, что Брахма Самапатти пришёл к Будде и упросил его дать Дхарму людям - разве не точно такой же фэйк? Ну, кто вообще в такое может верить?!
Наличие божеств (дэвов) никак меня не беспокоит. Во всех культурах есть истории о существах (не животных и не людях), которые живут своей жизнью и при этом порой пересекаются с нами. Каждый человек (если он не Ёжик) может вспомнить несколько необъяснимых случаев из собственной жизни. Мне совершенно непонятно, отчего нельзя поверить в то, что некое нечеловеческое существо может поговорить с серьезным практиком. Вроде бы немало таких случаев описано в самых разных религиях.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

536841СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 11:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Согласен. Вся буддийская история чуть меньше чем полностью состоит из таких вот легенд. Даже само жизнеописание Будды - Лалитавистара - позднейшее (позже даже Абхидхармы) и чисто художественное произведение.
Обратите внимание, как плохо эти самые, созданные позднее и когда-то вполне органичные легенды проходят проверку временем.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

536842СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 11:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

История, которую рассказала Рената про происхождение Абхидхаммы, какие-то сходства с традиционным вариантом имеет, но имеет и заметные отличия. Если кто не знаком и интересно, то, например, вот на этой странице излагается традиционная версия:
http://abhidhamma.ru/
в разделе "Происхождение Абхидхаммы".

Там не написано, читал в других местах, что по преданию, когда Будда возвращался в человеческий мир на некоторое время каждый день, то в мире Таватимса оставалось его иллюзорное тело, иллюзорный Будда, который продолжал "проповедовать" божествам в это время.
Вот тут, например, есть об этом: https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/the-great-chronicle-of-buddhas/d/doc364546.html


Последний раз редактировалось: Wu (Ср 22 Апр 20, 12:40), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

536843СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 11:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Пастернака не читал, но осуждаю (с)
Я всё-таки верю, что в один прекрасный день вы прочитаете сутту СН 56.11 и, будучи серьезным практиком, немедленно отбросите грубую речь, как если бы это была мертвая змея на вашей шее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





536847СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 12:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надеюсь, что к концу самоизоляции не совсем адекватные буддисты хоть что-то от ПК оставят, а то благодаря куче свободного времени и рвению пильщиков Канона, в итоге получим три корзины комментариев, которые они даже не удосужились прочитать.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

536848СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 12:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

История, которую рассказала Рената про происхождение Абхидхаммы, какие-то сходства с традиционным вариантом имеет, но имеет и заметные отличия. Если кто не знаком и интересно, то, например, вот на этой странице излагается традиционная версия:
http://abhidhamma.ru/
в разделе "Происхождение Абхидхаммы".
Там не написано, читал в других местах, что по преданию, когда Будда возвращался в человеческий мир на некоторое время каждый день, то в мире Таватимса оставалось его иллюзорное тело, иллюзорный Будда, который продолжал "проповедовать" божествам в это время.
Вот тут, например, есть об этом: https://www.wisdomlib.org/buddhism/book/the-great-chronicle-of-buddhas/d/doc364546.html
Зачатки теории трёх тел Будды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

536849СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 12:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

С точки зрения предлагаемого вами "здравого смысла" легенда о том, что Брахма Самапатти пришёл к Будде и упросил его дать Дхарму людям - разве не точно такой же фэйк? Ну, кто вообще в такое может верить?!
Наличие божеств (дэвов) никак меня не беспокоит. Во всех культурах есть истории о существах (не животных и не людях), которые живут своей жизнью и при этом порой пересекаются с нами. Каждый человек (если он не Ёжик) может вспомнить несколько необъяснимых случаев из собственной жизни. Мне совершенно непонятно, отчего нельзя поверить в то, что некое нечеловеческое существо может поговорить с серьезным практиком. Вроде бы немало таких случаев описано в самых разных религиях.
То есть, спускаться Богу с небес к Будде вы разрешаете, а вот Будде подниматься на небеса к богам - нет? Какие-то у вас двойные стандарты. Smile здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали...
(https://youtu.be/hOrLrLPsv1k)

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

536850СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 12:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Согласен. Вся буддийская история чуть меньше чем полностью состоит из таких вот легенд. Даже само жизнеописание Будды - Лалитавистара - позднейшее (позже даже Абхидхармы) и чисто художественное произведение.
Обратите внимание, как плохо эти самые, созданные позднее и когда-то вполне органичные легенды проходят проверку временем.
Что значит "проходить проверку временем"? Легенда Махабхараты прошла эту проверку? А легенда о "Битве на Чудском озере"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1620

536856СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 14:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Для меня тхеравада и дзен-буддизм отличны лишь формой, но не содержанием. И то, и другое - истинный буддизм.

Да, и кстати Первый Патриарх дзен не Бодхидхарма, как принято считать, а именно Касьяпа, который принял Дхарму у Шакьямуни Будды напрямую интуитивно через образ цветка, а не через тексты и слова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

536858СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 14:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

То есть, спускаться Богу с небес к Будде вы разрешаете, а вот Будде подниматься на небеса к богам - нет? Какие-то у вас двойные стандарты. Smile здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали...
(https://youtu.be/hOrLrLPsv1k)
Будда сколько угодно мог подниматься на небеса к богам и давать разъяснения этим самым богам (дэвам). Но всё-таки жизнь свою он провёл разъясняя Дхамму своей Сангхе, которая состояла не из дэвов, а из людей. Хотя возможно он раздваивался или даже растраивался и 45 лет проповедовал не только людям, но также дэвам, нагам, а возможно и кому-то еще, об этом лучше у Wu спросить.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

536859СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 14:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Абхидхамма, строго говоря, не является чем-то необходимым в наших усилиях на пути Будды. Учение Сутта Питаки, практикуемое под руководством квалифицированного учителя, является вполне достаточным для достижения цели. Но для тех, кто хочет обрести широкий взгляд Дхаммы, кто желает понять ум в деталях и кто хочет достигнуть прозрений по поводу сложных связей между нашими ментальными состояниями и другими измерениями опыта, Абхидхамма окажется полем изучения, проливающим свет на все эти вещи.
В то время как сама Дхамма может рассматриваться лекарством для излечения болезней ума, Абхидхамма может быть понята, как фармокология, которая открывает химичиский состав лекарства и объясняет как оно вылечивает наши болезни.
Достопочтенный Бхиккху Бодхи
Март 2017. Предисловие к русскому изданию Абхидхамматтхи сангахи

Ну в целом ничего так сангаха. Что понравилось - это то, что всё систематизировано. Особенно понравился последний раздел, посвящённый практике саматхи-випассаны и эта таблица. Теперь у меня есть слова, которыми я могу описать свою практику саматхи. Very Happy Но ничего принципиально нового я не прочитал. Просто иная форма подачи того же материала, который имеется в Суттапитаке.
В конце есть хороший словарь терминов на пали.

Как прежде, так и сейчас единственное, что кажется диким и совершенно ненужным - медитация на трупах



table-1.png
 Описание:
 Размер файла:  211.24 KB
 Просмотрено:  877 раз(а)

table-1.png



_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Последний раз редактировалось: humanist (Ср 22 Апр 20, 15:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

536861СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 15:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Что значит "проходить проверку временем"? Легенда Махабхараты прошла эту проверку? А легенда о "Битве на Чудском озере"?
Это значит то, что в традиции тхеравады сейчас есть тенденция разделения текстов. Вроде бы очевидно, что часть текстов остается актуальной и вызывает всё больший интерес (Сутта-питака), а есть тексты типа джатак, которые тоже представляют определенный интерес, но скорее для специалистов только. Не знаю, есть ли люди, для которых Махабхарата - настольная книга, а вот людей, ежедневно читающих сутты, знаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12262

536863СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр 20, 15:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Надеюсь, что к концу самоизоляции не совсем адекватные буддисты хоть что-то от ПК оставят, а то благодаря куче свободного времени и рвению пильщиков Канона, в итоге получим три корзины комментариев, которые они даже не удосужились прочитать.
Самоизолироваться не получается пока, каждый день езжу в метро на работу. В ПК никто не трогает Четыре Никаи, да и остальные тексты лишь немногие желают сбросить с корабля современности. А вот в том, чтобы разобрать тексты, разложить их по времени и истории происхождения, не валить в одну кучу серьезные сутты о тренировке ума и чудесатые джатаки (к примеру), нет ничего плохого, имхо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.548) u0.019 s0.000, 21 0.027 [299/0]