Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже?

Горсть листьев

Посмотрел. И что?

чучундра · Гость

мне нечего добавить)

Горсть листьев

мне нечего добавить)

чучундра · Гость

мне нечего добавить)

чучундра · Гость

cм 518433

Горсть листьев

cм 518433

чучундра · Гость

чучундра пишет:

cм 518433

То есть всё верно.

чучундра · Гость

518433

Хатор

Хатор пишет:

мне объяснили, что сансара - это область заблуждения, и она безначальна. я возражала, тогда первопричина - заблуждение, но первопричины в буддизме нет.

Есть доказательство суттой?

Савака сутта: Ученики

Цитата:

В Саваттхи. И тогда несколько монахов подошли к Благословенному, поклонились ему, сели рядом и сказали: «Учитель, сколько циклов [существования мира] уже истекло и прошло?»
«Монахи, много циклов [существования мира] уже истекло и прошло. Непросто подсчитать их и сказать, что их [прошло] столько-то, столько-то сотен, столько-то тысяч или столько-то сотен тысяч».
«Но можно ли привести пример, Учитель?»
«Можно, монахи» – ответил Благословенный. «Представьте, монахи, как если бы здесь сидели четыре ученика, и срок жизни каждого из них составлял бы тысячу лет, он жил бы тысячу лет, и каждый день каждый из них вспоминал бы сто тысяч циклов [существования мира]. И всё ещё остались бы неподсчитанные ими циклы, когда эти ученики – срок жизни каждого из которых составлял бы тысячу лет, и которые жили бы тысячу лет – по истечении этой тысячи лет умерли бы.
Непросто подсчитать их и сказать, что их [прошло] столько-то, столько-то сотен, столько-то тысяч или столько-то сотен тысяч. И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

Тогда разве можно говорить, что первопричины в буддизме нет? Вот если бы Он полностью отмотал назад события, то возможно и нашел бы первопричину. Но даже Будда почему-то не смог это увидеть. Значит ли это, что и борьба была иллюзорна (не в том смысле, что Он не освободился от страданий, а в том, что в действительности нас нет)? Мара не дал увидеть начало? Да вряд ли. Может и Мары нет, а может надо сразу всех и всё освободить?

Won Soeng

Увидеть, что всех захватило и увидеть свободу от этого - и значит всех спасти.

Хатор

Хатор пишет:

мне объяснили, что сансара - это область заблуждения, и она безначальна. я возражала, тогда первопричина - заблуждение, но первопричины в буддизме нет.

Это классный момент, буддисты обожают вводить бесконечность. (Гегель по-моему такую бесконечность называл дурной)

Мне понравилось, как это место (происхождение сансары как заблуждения) обыграл лама Сонам Дордже (Олег Петрович Поздняков, первый российский лама) в своей книге "Тайная космология Дзогчен". Он пишет об абсолюте, как причине сансары, которая произошла из-за его ошибки. Он не признал себя и решил, что это что-то иное. Я был в полном восторге, когда это прочитал: абсолют ошибся. ) (Как другие объясняют - не знаю, сам Будда Шакьямуни хранил благородное молчание по вопросу о происхождении мира, и правильно делал)

Хатор

чучундра пишет:

Хатор пишет:

мне объяснили, что сансара - это область заблуждения, и она безначальна. я возражала, тогда первопричина - заблуждение, но первопричины в буддизме нет.

Это классный момент, буддисты обожают вводить бесконечность. (Гегель по-моему такую бесконечность называл дурной)

Мне понравилось, как это место (происхождение сансары как заблуждения) обыграл лама Сонам Дордже (Олег Петрович Поздняков, первый российский лама) в своей книге "Тайная космология Дзогчен". Он пишет об абсолюте, как причине сансары, которая произошла из-за его ошибки. Он не признал себя и решил, что это что-то иное. Я был в полном восторге, когда это прочитал: абсолют ошибся. ) (Как другие объясняют - не знаю, сам Будда Шакьямуни хранил благородное молчание по вопросу о происхождении мира, и правильно делал)

Не находите странным, что самодостаточный всеблагой и ни в чем не нуждающийся Бог вдруг взял и сотворил мир. Зачем он ему, ему же ничего не надо? Тоже не стыковочка, которая объясняется переизбытком божией любви.

У меня подозрение, что все эти ребята слегка не в курсе происхождения Вселенной, хотя какие-то проблески и могут быть. )

Там скорее всего речь не об абсолюте, а об Ишваре. Это он создаёт сансару по ошибке.

Хатор

Увидеть, что всех захватило и увидеть свободу от этого - и значит всех спасти.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Увидеть, что всех захватило и увидеть свободу от этого - и значит всех спасти.

это возможно лишь в Свете, там мраку не скрыться.

Хатор

Хатор пишет:

Won Soeng пишет:

Увидеть, что всех захватило и увидеть свободу от этого - и значит всех спасти.

это возможно лишь в Свете, там мраку не скрыться.

Это просто возможно. И это возможно невзирая на эпитеты, рассуждения, красивые или некрасивые слова.

Вы либо распознаете чем захвачен ум прямо сейчас, либо захвачены не распознавая предмет, распознавая только то, что в контексте этого предмета значимо, важно, ценно, прыгая с предмета на предмет.