Нирвана и Царство небесное Иисуса Христа - это одно и тоже?

Хатор

андрей12 пишет:

Атман находится в Брахмалоке для каждого адепта. Но там скучно в Царстве Божьем, и вся игра происходит в основном тут, в Сансаре.

С какого перепуга брахмалока перестала быть сансарой?

чучундра · Гость

Вопрос не в будущем религий. Может (и вероятнее всего) их не будет в будущем. Вопрос в духовном субъективном опыте и способности его объективизировать (или способности понять опыт других людей, если еще нет своего непосредственного опыта) . Это главная текущая проблема, а наука это только один из возможных инструментов фиксирования и объяснения для разума влияний субъективных опытов на "объективную" реальность.

Хатор

Хатор, повторю с чего начал. Нет никакого царствия божия и нирваны, а есть люди, которые верят в это. Эти люди кое что умеют с собой делать так, что это видно после смерти (или не видно). Вот это и есть главное: сравнивать надо не слова, т.к. в них нет окончательной и бесповоротной истины, а трупы. Трупы одинаковые вне зависимости от религий.) Но что это означает на самом деле, а не с точки зрения различных религий - только предстоит узнать. Если повезет. )

чучундра · Гость

чучундра пишет:

Хатор пишет:

в каждой религии присутствует часть истины, а истина вне религий.

очень рад, что у нас с вами случился некий консенсус: в буддизме, несомненно, что-то есть, как и в других религиях, но не надо слишком всерьез относиться к его нирване, освобождению от страданий )

институционально к вопросу о том, что там, после смерти, пока еще не подключилась наука (огульное, атеистическое отрицание жизни после смерти не в счет), вот, как подключится, посмотрим, что будет)

правда, придется ждать лет 20-30, к тому времени для тех, кто свою идентификацию находит в будущем, а не в прошлом, религии вообще станут ну совсем не актуальными (впрочем как и сейчас, по большей части). Я о тех, кто очень всерьез ждут технологическую сингулярность в 2037-2045 гг (su.org). Должно произойти очень не тривиальное, чтобы религии начали восприниматься всерьез. Желаю Анохину поскорее поставить смертельный эксперимент, а фонду Темплтона отстегнуть еще $200М, чтобы ученые поскорее разобрались с сознанием)

если я вас правильно поняла, вы верите в то, что когда-то люди смогут не предполагать, а знать конкретно, что и как, в том числе и после смерти. исчезнет барьер незнания, барьер в не зоны доступа, тайны.
и всё тайное станет явным.
так?

чучундра · Гость

чучундра пишет:

Хатор, повторю с чего начал. Нет никакого царствия божия и нирваны, а есть люди, которые верят в это. Эти люди кое что умеют с собой делать так, что это видно после смерти (или не видно). Вот это и есть главное: сравнивать надо не слова, т.к. в них нет окончательной и бесповоротной истины, а трупы. Трупы одинаковые вне зависимости от религий.) Но что это означает на самом деле, а не с точки зрения различных религий - только предстоит узнать. Если повезет. )

да ну, трупы сравнивать..
чего-то вы здесь не того.

Хатор

Странные люди и их большинство: они верят в слова, например, о нирване или царствии божием. Будда сказал, примерно, будьте себе светильником, проверяйте на своем опыте. Кажется, Топпер где-то и как-то заметил, но без правки Будды Шакьямуни, конечно, что свой опыт без традиции мало кому может быть светильником, разве что от рождения просветленным. ) Будда Шакьямуни был прав в том смысле, что его надо 1000 раз проверить. Самый систематический и наилучший способ проверки сейчас - это наука. Поэтому я и утверждаю, что нет ни нирваны, ни царствия божия, а есть люди, которые во все это верят и кое что умеют. Только поэтому они их опыт и может быть проверен.

Проблема не в том, чтобы подобрать наиболее приятное для себя соотнесение нирваны с земной жизнью, например, объявив ее дьявольским искушением и бесовским наваждением. А в том, нужны ли религии для будущего или за ненадобностью им надо дать спокойно умереть, как считают некоторые авторитетные трансгуманисты и футурологи.

чучундра · Гость

Чучундра, я стараюсь не воспринимать религии слишком серьёзно. компас у каждого человека внутри, и нужно ориентироваться на его показания, а не на писания человеческие или божественные, которые в любом случае могут как помочь в ситуации, так и наоборот, навредить, увести в неведение и ошибку.

если в целом резюмировать, то все великие люди или боги в телах, они и говорили об этом компасе внутри человека, его и говорили искать и ему следовать.

и этот поиск и является самым сложным для человека.

Хатор

Хатор пишет:

чучундра пишет:

Хатор пишет:

в каждой религии присутствует часть истины, а истина вне религий.

очень рад, что у нас с вами случился некий консенсус: в буддизме, несомненно, что-то есть, как и в других религиях, но не надо слишком всерьез относиться к его нирване, освобождению от страданий )

институционально к вопросу о том, что там, после смерти, пока еще не подключилась наука (огульное, атеистическое отрицание жизни после смерти не в счет), вот, как подключится, посмотрим, что будет)

правда, придется ждать лет 20-30, к тому времени для тех, кто свою идентификацию находит в будущем, а не в прошлом, религии вообще станут ну совсем не актуальными (впрочем как и сейчас, по большей части). Я о тех, кто очень всерьез ждут технологическую сингулярность в 2037-2045 гг (su.org). Должно произойти очень не тривиальное, чтобы религии начали восприниматься всерьез. Желаю Анохину поскорее поставить смертельный эксперимент, а фонду Темплтона отстегнуть еще $200М, чтобы ученые поскорее разобрались с сознанием)

если я вас правильно поняла, вы верите в то, что когда-то люди смогут не предполагать, а знать конкретно, что и как, в том числе и после смерти. исчезнет барьер незнания, барьер в не зоны доступа, тайны.
и всё тайное станет явным.
так?

В моем сообщении, на которое вы ответили, приведен конкретный временной горизонт 2037-2045 гг, который меня слегка устрашает, потому что я узнал, какие люди, организации и мегаденьги за этим стоят. Поэтому на ваш вопрос я отвечу так: мне бы хотелось дожить до этого горизонта и посмотреть, что там будет. Если мне, конечно, повезет, т.к. я не топ-менеджер глобальной компании с мультимиллионными доходами, которых приглашают делать шаги за этот горизонт. Как говорится, "поЖуем - увидим".)

чучундра · Гость

знание Истины устраняет религии. даже стремление к истине адепта устраняет его религиозность.

Хатор

Хатор пишет:

Чучундра, я стараюсь не воспринимать религии слишком серьёзно. компас у каждого человека внутри, и нужно ориентироваться на его показания, а не на писания человеческие или божественные, которые в любом случае могут как помочь в ситуации, так и наоборот, навредить, увести в неведение и ошибку.

если в целом резюмировать, то все великие люди или боги в телах, они и говорили об этом компасе внутри человека, его и говорили искать и ему следовать.

и этот поиск и является самым сложным для человека.

не самым сложным, а просто невыполнимым в абсолютном большинстве случаев. со своим компасом вы будете блуждать в лабиринтах субъективного опыта. Тут есть PavelPAS, который учит людей "смотреть" на деревья и впадает в полный экстазмус с оргазмусом от своего видения. Его техника напоминает одну из тех, которые встречаются в тибетском буддизме на пути ... к радужному телу. В "Естественном освобождении" Падмасамбхавы описаны ... ну что-то типа стадий-последовательности видений, если начинать идти по ним снизу-вверх, т.е. чисто вот так, как вы пишете, по вашему внутреннему компасу, не имея при этом поддержки "сверху" (конкретно, от Падмасамбхамы, соответствующей школы, лини преемственности), то ни секунды не сомневаюсь, крышу снесет на первой же "развилке"...

Хатор

Хатор пишет:

знание Истины устраняет религии. даже стремление к истине адепта устраняет его религиозность.

если вы получаете удовольствие от игры словами, то, нет проблем, играйте
я в такие игры не играю (в игру "знание Истины" и далее по тексту)

Миг37- · Гость

миг37- пишет:

андрей12 пишет:

Атман находится в Брахмалоке для каждого адепта. Но там скучно в Царстве Божьем, и вся игра происходит в основном тут, в Сансаре.

С какого перепуга брахмалока перестала быть сансарой?

а разве сансара это не область змея, кусающего свой хвост? область заблуждения, съедающая саму себя?

андрей12

вот в майле играла в детскую игру Инди кот называется.
там камушки переставляешь, разные комбинации.
так вот, я пролистала сначала до конца. там, в конце дракон такой, змей с мордой льва, почти как Ялдабаоф. и мне интересно стало, чего он скажет? а тоам сначала путешествия по миру сему, по разным странам, типа за клубком судьбы котя путешествуетс твоей помощью.
... прошла все уровни, которые там есть, до змея так и не добралась, следующие уровни в разработке, так говорят.
но интересно то, что после змея, уровни уже по облакам идут.
вот вроде детская игра...

ныряю иногда в "сансару" - прошлые уровни игры. но надо ли опять нырять в сансару, в прошлое, и верить тому что сказано: уровень ещё в разработке.

может надо выйти от разработчиков? и вообще из игры? поняв, что ты, твоё сознание лишь привлекается игрой, которую кто-то разрабатывает.

и всему виной - скука.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

чучундра пишет:

Хатор пишет:

знание Истины устраняет религии. даже стремление к истине адепта устраняет его религиозность.

если вы получаете удовольствие от игры словами, то, нет проблем, играйте
я в такие игры не играю (в игру "знание Истины" и далее по тексту)

не поняли, так бы и сказали. если кратко и по существу, я сказала, что знание устраняет рамки. а религии - это как моя группа крестится - это верно, как другая - от бесов. вкратце так.

СлаваА

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

Вы же сами защищает двуначалие, и пытались доказать мне его смысл.

Я не пытался доказать, а просто говорил о единстве, а не о "двуначалие".

косвенно, вы говорили что зло это часть истины, временная, а значит проход к истине через эту часть должен быть. А если нет, то это не часть, а подлежащая уничтожению опухоль, которую удалять и нет через это пути. Тогда вы подтверждаете теорию гностиков об ошибке.

В моем рассуждении нет логической ошибки. Зло это часть единого, так как нет никакого другого абсолюта кроме единого. Но мы во времени и если время зла (ограничения сознания) подошло к концу, то оно подлежит "удалению". А чисто философски "зло" это такое же самоограничение сознания с исключением себя из целого. Гностики и дуалисты же берут это временное ограничение и абсолютизируют его. Зачем придавать силу тому чье время подходит к концу?

то, что временно, не может являться Абсолютом. и то что Истинно сильнее зла, оно перебарывает, преобразовывает, уничтожает заблуждение самим собой, Истиной, это факт. а если Абсолют уничтожает свою же часть, то такое царство не устоит, слова Иисуса, и это логически так.
так что ошибка есть в вашем рассуждении.

зло - часть единого, т.к. нет никого другого кроме единого, неверно. это не более чем лозунг. лозунг заблуждения.

получается, если зло часть единого, значит этот единый неистинен.
да и вообще не един.