Атом, осязание у Асанги и материя в современной физике

Горсть листьев

Гость 12 пишет:

До этого были странные вопросы, сейчас - ещё страннее. Зачем задаваться бессмысленными вопросами?

А вы никогда не задавали себе вопрос: я воспринимаю вещи такими, потому что вещи такие или потому что моё восприятие вещей такое?
И насколько по-другому может воспринимать тот же стол другой человек, собака, кошка, муха?

Росс · Гость

Дхарма тем и сильна, что не может быть сведена к рациональным системам, философиям. И конечно сравнивать её с феноменологией - значит не понимать её сути. Smile

Горсть листьев

Впоследствии, по-видимому, была взята ближайшая аналогия в ощущениях: земля - ощущение твердости, огонь - ощущение тепла и т.д. В противном случае, где же твердость в зрительном ощущении, звуке, запахе, вкусе, если бы речь шла только об ощущениях? Поэтому я полагаю что здесь это именно субстанция.

Росс · Гость

Не исключено, что под атомом Асанга имел в виду мельчайший элемент восприятия - факт раздражения, бит информации, из коих и складывается в общем-то вся картина мира.

Just process · Гость

Только образы восприятия (сання), с которыми работает сознание (винняна): цвета, звуки и т.п., тогда как за пределами восприятия (санни) - это волны определенной частоты, которые вполне себе улавливают безжизненные научные приборы. Но волны существуют на самом деле, за пределами ума.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Antaradhana пишет:

Только образы восприятия (сання), с которыми работает сознание (винняна): цвета, звуки и т.п., тогда как за пределами восприятия (санни) - это волны определенной частоты, которые вполне себе улавливают безжизненные научные приборы. Но волны существуют на самом деле, за пределами ума.

Но мы никак не может знать о том, что существует за пределами ума (см. СН 35.23). Следовательно «волны определённой частоты» находящиеся за пределами восприятия – это просто абстрактная идея, существующая в нашем уме. А «безжизненные научные приборы» - это комбинации ощущений в нем же.

Цитата:

"Матрица" - это всего лишь художественный фильм, снятый (тогда еще братьями) Вайчовски, где они взяли за основу идею адвайты и доработали ее под нужды своего сценария. Не стоит на основе идей этого фильма строить свою практику. Будда говорил: "смотрите на мир, как на иллюзию" - совершенно не в том смысле, что мир полностью иллюзорен и находится в уме (Брахмана) как понимают иллюзию адвайтисты, а в том смысле, что мир не такой, каким нам кажется (на самом деле он непостоянен, страдателен и в нем не найти Я).

Однако данный в опыте мир существует как раз в уме и конструируется волевыми формирователями:

«* С невежеством как условием, волевые формирователи [возникают]1.
* С волевыми формирователями как условием, сознание [возникает].
* С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает].»( СН 12.1)

Также этот мир следует видеть правильной мудростью:
«В целом, Каччаяна, этот мир зиждется на противоположных [воззрениях] о существовании и несуществовании. Когда человек видит возникновение мира в соответствии с действительностью правильной мудростью, то [идеи] «несуществование» по отношению к миру у него не возникает. Когда он видит прекращение мира в соответствии с действительностью правильной мудростью, [идеи] «существование» по отношению к миру у него не возникает.( СН 12.15)

Just process · Гость

Чтобы пазл полностью сошёлся, нужно понять что омраченный ум видит ограничено в узком спектре, и поэтому объективно научно мы можем говорить что есть нечто выходящее за пределы этого ума. И это будет правдой.

Си-ва-кон

Большинство буддистов придерживаются нигилистических взглядов, поэтому они в шоке и негодовании, когда в сутрах встречаются упоминания о неких реальных Звуках или Свете, которые всепроникающи сквозь время и пространство, и о том что ум со слышанием этих звуков высшей реальности вне рождения и создания. И что нирвана это и есть неразделенная предельная реальность.

Кира

Дхарма тем и сильна, что не может быть сведена к рациональным системам, философиям. И конечно сравнивать её с феноменологией - значит не понимать её сути. Smile

Росс · Гость

Она и не рациональна и не не-рациональна. Таково свойство действительной реальности, истинного положения вещей. Можно сказать, что она сверх-рациональна(супраментальна).Ведь всё рациональное в ней направлено на искоренение, освобождение от рационального, от дискурсивности, двойственности, субстанциональности, эгоистичности и всего такого, что формирует самсару. "Дхарма - это не дхарма" - это разве рационально, логично, даёт какое-то практическое понимание? Но это выражение - сама чуть Дхармы будды.

Кира

Она и не рациональна и не не-рациональна. Таково свойство действительной реальности, истинного положения вещей. Можно сказать, что она сверх-рациональна(супраментальна).Ведь всё рациональное в ней направлено на искоренение, освобождение от рационального, от дискурсивности, двойственности, субстанциональности, эгоистичности и всего такого, что формирует самсару. "Дхарма - это не дхарма" - это разве рационально, логично, даёт какое-то практическое понимание? Но это выражение - сама чуть Дхармы будды.

Си-ва-кон

Росс пишет:

Она и не рациональна и не не-рациональна. Таково свойство действительной реальности, истинного положения вещей. Можно сказать, что она сверх-рациональна(супраментальна).Ведь всё рациональное в ней направлено на искоренение, освобождение от рационального, от дискурсивности, двойственности, субстанциональности, эгоистичности и всего такого, что формирует самсару. "Дхарма - это не дхарма" - это разве рационально, логично, даёт какое-то практическое понимание? Но это выражение - сама чуть Дхармы будды.

наше мышление мы же назовем рациональным. А не-рациональным мышлением мы избегаем пользоваться.
Как же мы нашим рациональным мышлением можем обнаружить нечто за пределами рациональности ?

Кира

прерываем поток сознания, получаем опыт "прикосновений transcendental wisdom"

Си-ва-кон

Цитата:

прерываем поток сознания, получаем опыт "прикосновений transcendental wisdom"

А вдруг это бред сумасшедшего, а не «высшая реальность» ?

Си-ва-кон

Нетрудно заметить, что все "разочарования" в сутте (всего шесть) происходят сообразно первому из упомянутых - по отношению к глазу.
Перед тем, как "разочароваться", разобрались: "контакт всегда трехчастен: индрия+объект+виджняна".
Непостоянна, изменчива "видеоконтентая" часть потока сознания, продукция, вырабатываемая посредством схватывания ("грахья/грахака"). Возникая взаимозависимо, вследствие контактов, она, как кармические воздаяния и не может быть другой.
"Разочаровались" ("ради его угасания и прекращения") - и "стираем" с картинки самый верхний "этаж":
Eye + Visible Object + Eye Consciousness.
chakshur-dhatu (орган зрения) + rupa-dhatu (видимое) + chakshur-vijnana-dhatu (cознание видимого).
Все три "видео"-дхату "стерты" - они бесконтентны, chakshur-vijnana "молчит".
Всё, что в этом "канале" ("шахте") может быть зарегистрировано, различимо - изъято из потока сознания, соответствующие самскрита-дхармы в отсутствии контактов грахьи/грахаки (индрия+объект+виджняна) лишены условий возникновения.
"Видимое не воспринимается без глаза, но и глаз нефункционирует без видимого".
Таким образом дхармы, образующие поток сознания по модальности "видимое" далее в конфигурации данного потока не участвуют (изъяты из обращения).

Одним махом стираем еще четыре "этажа" - теперь из данной конфигурации сознания исключены дхату и модальностей "звук", "запах", "вкус", "осязаемое".
И, в таком случае, получаем бхаву в арупье
Если в Камалоке мы слагаемся из 18-ти дхату, то Рупалоке - 12, в Арупье - 3
(наши оставшиеся, "нечувственные", самый нижний "этаж").
Остались только объекты "нечувственные" - воображаемые, представляемые, "картинки"...
("ибо там не существует чувственного, ни сознания чувственного" - см. Щербатской).

Mind или, как в англ. "Самуччае" - Mental Organ, или mano indriya (= manendriya)
вкупе с Mental Consciousness (mano-vijnana-dhatu) "стираются" только в 9-й дхьяне.
И в таком случае dharma-dhatu остается "нестираемой", входящее только в этот (и ни в какой другой!) "прямоугольничек" асамскрита "нестирается". Чистое дхармадхату "наполнено" только асамскритой
("отсутствие самскрита равноценно присутствию асамскрита" - Щербатской)
после стирания всего лишнего, "затемняющего" нирвану - всех остальных "прямоугольничков".

Архат при жизни ("нирвана с остатком") в любой момент может "свернуться" в "чистое дхармадхату".
При котором - сознание ("одна дхарма, расщеплено на семь dhatu" - Щербатской), слагающееся из шести виджнян плюс манендрия - без объекта, совершенно бесконтентно. Что есть "опыт прикосновений" нирваны, transcendental wisdom, который "посредством грахья/грахака не постигается".
"... нирвана - вечная ненаполненность содержимым" (Щербатской).

Дхармадхату, лишенное контента возникающего вследствие контактов "грахья/грахака", "чистое".
Стертый нами контент и есть "затемнения" нирваны.
Кроме асамскриты, "прописанной" только в этом дхату, сюда же приписано и "затемняющее" асамскрита - еще 61 дхарма.
Всего "64 dharma (46 chaitta 14 chitta-viprayukta, 3 asanskrita и avijnapti)" - Щербатской.
Стирание которых (кроме асамскрита - не стирается, но проступает, когда все стерто) происходит в посл. очередь.

Такую "техничекую схему" показывает Канон на протяжении всего периода существования.